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無印良品(MUJI)這根長凳為什麽能賣 9450 元?

2014-08-12家居

感謝各位的邀請!

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其實這條Bench的價格我在上次的問題中(如何看待無印良品(MUJI)把長板凳賣到 1000 塊錢?)我就註意到了,為多一事不如少一事沒有在我的那條答案中做出我個人的分析。果然這個問題下又是一片罵聲。在我的角度,無論MUJI、宜家它們目前都是研究學習的物件,我只會去關心和討論、研究產品本身,哪怕多那麽一點點學到額外的東西也好。

上次關於價格的討論,個人認為 @宿海君 的答案也不夠深入,當然也沒有辦法深入。他的分析只是從一個結果看到了另一個結果,從已知的價格看到定價的倍數關系,找到了一個系數,這其實幾乎是絕對的。但我們必須思考為什麽是這個系數?這時候你會發現根本沒有對這個問題近一步。定價可以說是非常重要的商業機密,個中原因很多,因為要涉及的具體參照數據太多太多,必須是MUJI公司內部比較高的崗位才能全面把握這些內容的,我們能參透一、二已經就很值得慶幸了。但是說這麽多有什麽用呢?任何一個有過商業決策行為的人,有過團隊、產品、公司操盤的人,都不會輕易發出這種罵聲,沒有過類似經歷的,說了也沒有用。我很喜歡知乎,所以我只希望知乎上有那麽一些更在乎自身的人,得到他們能得到的、想得到的東西,在網路上表態是最沒有意義的事情,尤其是對於沒有話語權的人,我也是,蟲子而已。

是的,我另一個意思就是說:我也不能給出答案的全部內容,而且可能是錯的。
好,廢話完了。

這裏不會給出具體的數據,只提供個人思考的幾個方向,以下為我的分析:

背景:

如上圖右下角,就是本題中的Bench,但是註意左下角的椅子和左中的3款桌子,實際上屬於Real Furniture系列的2個子系列,這個具體會在後面展開。

如宿海君所說,這條Bench確實是MUJI的「Real Furniture」系列的產品之一。
但是這裏不得不指出對於宿海君答案中的一個疑問。Real Furniture和Manufactured by Thonet 是倆個系列這是毫無疑問的。見其系列產品: Manufactured by Thonet系列產品 。
也就是說這條Bench是Real Furniture系列沒有錯,但是和 Thonet 的是否有直接關系?Thonet系列我曾經在 另一個問題 中提到過,這個系列的家具很少,而且是曲木家具NO14和包浩斯時期布勞耶設計的鋼管家具的再設計。

從MUJI的官網,Real Furniture 2個子系列一個產自日本(オーク無垢材)、一個產自中國上海(オーク)。

但從形態上來說,其中一個產自中國上海(オーク)的橡木系列椅子的設計都有用到可能是曲木工藝的形式:

如果真是和THONET公司有關系的話,也不會是其直接其生產的。

3種可能性:

  • THONET提供技術支持。
  • MUJI在Manufactured by Thonet系列後獲得了THONET公司的曲木技藝,學以自用,但是和THONET並沒有直接聯系。
  • 我在另外一份資料,是關於日本曲木工藝的書籍,很多很多年前日本民間就對曲木工藝很有研究,也就是日本第一次開啟國門學習歐洲的時期,時間應該在20世紀初期。也就是說,Real Furniture與 當代的Thonet公司沒有任何關系。
  • 我個人更傾向於第3個可能性。

    因為有另外3個時間證據可以間接證明。

  • Manufactured by Thonet 的設計師有2位:木質系列是由英國設計師James Irvine設計、鋼管系列是由設計師Konstantin Grcic設計的,包括了三種大小的桌子和椅。設計活動的時間是2008年,2009年這些產品才在MUJI的櫥窗裏展示。維基百科資料:
  • As well as its designers, ordinarily Muji keeps its manufacturers private.
    One notable exception is collaboration with Thonet, the oldest German furniture maker. In 2008, Muji and Thonet announced they cooperated to produce two lines of minimalist furniture. The first was bentwood chairs designed by James Irvine and a homage to famous No. 14 chair of Thonet. The second was steel tubular chairs and desks designed by Konstantin Grcic. Roland Ohnacker, managing director of Thonet, stated that the aim was "to help 18 to 35 year-olds enter the Thonet brand world". From Spring 2009, these furniture are available at selected Muji stores.[30]
  • 而Real Furniture系列,在2007年就已經出現在MUJI的銷售櫥窗裏。
  • 深澤直人確實有和Thonet有個設計委托上的合作,應該是個人的形式。2個產品,時間是在2009年和2010年。
  • The 1130 table range: strikingly simple, innovative yet familiar
    Archetypes: The 130/1130 Chair and Table Series

    另外對宿海君的一個疑問回答:這條長凳之所以歸納為餐桌類,原因是這種長凳大多數情況是與餐桌配套使用的。

    繼續Real Furniture 的背景。
    2004年左右MUJI開始了FOUND MUJI的設計活動,之後又有 WORLD MUJI的活動;前者是MUJI從日本人的角度到世界各地尋找用於MUJI產品開發的來源,後者是世界各地的設計師眼中的MUJI,也就是那些不具名設計師的MUJI產品的來源,Real Furniture系列應該是屬於後者。也就是這將近10年間,MUJI從來沒有停止設計的實驗性活動,企圖尋找產品未來的方向,如果我沒有記錯的話,正是原研哉從田中一光手中接過MUJI設計總監開始的時間。最終的呈現形式是:FOUND MUJI系列、MUJI Labo服裝品牌、MUJI
    manufactured by THONET、Real furniture。這幾個系列幾乎都是比較高端的家居產品。尤其Thonet制造系列的鋼管非常昂貴。然而,個人臆測認為這幾個系列中,Real 系列和Thonet系列應該都算失敗了!雖然MUJI這個系列的出發點是對它所謂生活美學的試圖延展,然而無論從結果上來看,還是從MUJI確立的理念和消費群體,我認為人們都無法接受MUJI這個系列這樣的價位和產品形象。某種程度上,這甚至與它長期堅持的所謂哲學相矛盾,至少從產品本身是這樣的結果。這裏就不進一步展開說。

    至於,MUJI為何在成立將近30年後(MUJI1980年成立)開始實驗更高端的家具,這是另一個更大的問題,涉及其自身品牌戰略、全球性拓展的背景等等,限於篇幅也不展開。
    這裏我們只進一步分析Real系列的設定。

    這是MUJI中國官閘道器於Real 系列的說明:

    無印良品制作了哪裏都找不到的家具。
    普通而簡樸, 充實 的材料是有手感的。
    以有 厚度 的實木材料為首,用 精致的木工技術組裝 了從產地運來的經過 嚴格挑選的木材
    在必要的工夫和技術上毫不吝嗇,同時過度的工序和裝飾都去掉。
    這讓人不感到厭倦的形式,不是什麽都沒有的簡單,而是真誠設計的成果。
    絕不是單純追求便宜的商品。
    是為了讓它不可或缺而傾力投入。
    不是每次壞了或者厭倦了就買新的,我們追求的是能夠長久使用的品質。
    這遠遠不止是經濟性和合理性,增加韻味的木紋和手的觸碰都會讓人對其產生家人一般的喜愛,將其當做無可替代的存在,我們讓家具帶有了這樣的豐富內涵。
    不是隨波逐流跟隨流行,而是在提煉了經過悠長時間的家具後作為一個到達點而生產出來的。
    重視品質的無印良品,為您提供去掉了多余附加價值的價格。

    註意我加粗的和底線的幾個詞,然後關於這個系列他們的目標是制作使用年限為50-100年的家具,這些詞和這個使用時長讓我很感動,哈哈,開玩笑的。能夠使用50年的椅子,第一次我聽到這句話是Wegner對於自己設計的椅子的要求,MUJI這裏聽到我覺得是件很奇怪的事情。但是,可以肯定是: MUJI的Real Furniture的目的是追求更高消費能力的人群。
    換句話說,更加直白一點,你也可以這樣理解,: 這個系列目的就是賣得更貴!

    其實
    充實的材料、
    有厚度的實木材料、
    精致得木工技術組裝、
    嚴格挑選的木材、
    普通而簡樸的形式、
    這些關鍵詞,我第一個想到的是另一個品牌,一個德國的家具品牌: E15
    E15的特點是原木、原木、還是原木,為什麽這麽說呢?毫無疑問,E15對於木材選料有極其苛刻的要求,同樣對於大件、大型原木的幹燥處理有世界最頂尖的工藝和經驗積累,能保證它在使用大件原木時在防止開裂、變形的控制能力非常高,同樣在原木家具的裝配、零部件上有非常成熟的工藝,同樣在突出家具的原木特點上的設計非常精道,它的設計出發點是隱藏設計、隱藏結構、隱藏配件,最大化的突出原木和其質感。是的,非常貴。

    MUJI確實大量采用自然原料,但它強調的是環保和親和、然後更多的是它的生活哲學。在此之前從來沒有以耐用和厚重作為產品的突出特點過。耐用和厚重本身是對材料和工藝本身有更高或者甚至最高的要求的,我想這個並不需要舉例,同樣是富士的蘋果也會分為很多級別,同樣是稻米,泰國的就好吃很多,頭層牛皮和中層牛皮的價格差距,原料和工藝的成本相差有時候是甚至是成倍數的。原料和工藝的差距越往上走,間距越小,但是價格差距一般是越大的,至於其真正價值差距有多大?是否也成倍數?這就見仁見智了。
    長期以來MUJI在歐洲的受歡迎度和亞洲相比是有差距的,MUJI至多在於用料實在,歐洲,尤其德國的工業是以紮實著稱,這很可能是MUJI這些系列的初衷之一。

    我沒有辦法找到Real Furniture 系列家具的生產工廠,如果有知友剛好知道希望告知。

    註意下圖:SOLID WOOD FURNITURE的標題,這是上次題中長條凳的歸類,而這條Bench的系列名叫REAL FURNITURE。顯然,前者只是說用實木的家具;而後者,MUJI強調了更高的品質。

    Real Furniture系列產品設計的出發點、初衷、背景大概就是這樣。

    按慣例,下面就這條Bench具體的從材料、工藝、成本進行綜合性分析。
    材料、工藝、成本:

    中國長凳:

  • 材料: 中國長凳的用料是山東日照的橡木。
  • 工藝: 是相對較為簡單的四仰八叉的榫卯結構。
  • 成本: 估計不會超過300元成本,可能更低。
  • 體積 :凳面:1000X140X35=4900000立方公釐
  • (再次感謝 @maggie在中國長凳價格問題中,手測提供的數據,沒想到這裏再一次用到。)

    Bench:

  • 耗材體積如下圖: 1500X390X32+410X390X32X2+136X1500X32=35481600立方公釐
    呃,中國長條凳,不算凳腿的話。這條Bench是:35481600/490000=7.24倍,算腿的話大概6倍吧。
  • 材料: Bench的用料官方說明是北美橡木,我估計是頂級橡木,前面中國長凳是山東日照橡木;另外,按照Real系列的目標 可能組成Bench的4塊木頭是整體木材,或者是2塊拼接。這樣的話,用料選擇是就非常考究了,材料本身貴了很多。註意,中國條凳的凳面深度只有140公釐,而Bench的是390公釐,如果都是整體原木的價格差距是非常大的。再另外更大的原木在烘烤、防止開裂上的原木加工成本更高。
  • 工藝: 這是官方的工藝說明。
  • 到這裏,按照中國長凳和Real系列的Bench長凳從用料和耗材以及工藝上的對比來看,如果中國長凳的價格成立的話,Bench價格貴許多倍還是有這些客觀實際的原因的。

    繼續回答題主的第二個疑問:

    無印良品歐洲網站沒能找到這款,有一款高度和寬度和這款類似,長度短了三分之一(100cm),材料同樣是實木橡木,還刷了一層植物油的長凳,售價是149歐元,合人民幣約1250元。(MUJI Online - MUJI Shopping)

    繼續按慣例從材料、耗材上分析:

    材料: Solid Oak ,如果我沒有猜錯,也就是選用的Solid Oak中級別比較普通的橡木實木。

    耗材: 看2個關鍵的數據,厚度25公釐、長度短了400公釐(這裏比較奇怪,官方的數據是1000公釐,但是我按官方提供的高度數據是440公釐的話,等比放大,長度應該是1100公釐),另外凳面下的橫梁寬度是80公釐,比Bench窄了60公釐左右。

    長度不用解釋,非常明顯的耗材對比;註意25公釐的厚度和32-35公釐的厚度是關鍵性的差距。

    參照一組我在 另一個問題中的回答 的數據,註意前面英寸是出廠原料厚度,後面的公釐是最大加工厚度,也就是坯料是1.25英寸的最大利用厚度是26公釐,1.5英寸的最大利用是32公釐,這2者原料是存在價格差異的,何況很有可能歐洲的這款Bench 25公釐和Real 32公釐厚度的可能用料不是同一等級。具體數據有興趣的可以去查北美橡木出口價格。

    橡木,在出廠時就有一些固定的切割標準。
    美國木板材標準的等級表示:
    FAS=特級
    1COM=普1級
    2COM=普2級
    3COM=普3級
    美國木板材標準的厚度規格:
    4/4"=一英寸 =25.4公釐 最大加工厚度約=20.0公釐
    5/4"=一又四分之一英寸 =31.8公釐 最大加工厚度約=26.0公釐
    6/4"=一又四分之二英寸 =38.1公釐 最大加工厚度約=32.0公釐
    8/4"=二英寸 =50.8公釐 最大加工厚度約=44.0公釐
    10/4"=二又四分之二英寸=63.5公釐 最大加工厚度約=57.5公釐
    12/4"=三英寸 =76.2公釐 最大加工厚度約=70.0公釐

    再繼續回答題主的另一個疑問:

    無印良品日本站沒有找到這款,但是同樣材料稍小規格不同設計的長凳售價38000日元,合人民幣2300元,同樣材料不同設計的桌子售價145000日元,合人民幣8700元。オーク無垢材ダイニングテーブル・長方形3 R幅150×奧行80×高さ72cmオーク材ラウンジテーブル2 幅120×奧行40×高さ38

    如下圖,桌子和凳子分別屬於Real Furniture的2個子系列,桌子是實木橡木系列,椅子屬於橡木系列。註意,它只是說橡木,並沒有說是全實木橡木的,也就是桌面和凳面是復合木材表面貼橡木貼皮,而桌椅的框架和腿是實木橡木的。

    先說凳子。
    オーク材 | 無印良品ネットストア 這個頁面上的全部是這個系列,說是橡木,其實有大量用到復合板材。

    題主疑問的這款凳子。。。雖然不太清晰,比較明顯凳面是貼皮的,因為實木的話2邊的端頭不可能這麽整齊,而是實木的橫截面,也就是年輪。

    另外,產地中國,這是板式家具,也就是可以拆裝的,物流時的空間和Real 系列的Bench也不是同一等級。
    總之無論工藝、用料、定位完全是2碼事。

    桌子:

    オーク無垢材 這個頁面全部是實心橡木,價格也比上面凳子這個子系列要貴很多。

    這個是實心橡木的沒有錯,而且產地也是日本,並且同樣屬於Real Furniture系列,不過用料應該和Bench不一樣,如圖:

    應該是50-80公釐左右款的橡木板拼接的桌面,實際也是工藝要求,大面積的桌面如果用寬的板子容易變形、開裂。這個價格已經很貴了,8700多人民幣。應該是特級材料。另外這個也是拆裝式的桌子。物流空間也小很多。

    以上,
    大概就是這樣,總結起來,REAL FURNITURE系列是個中高端系列,但是只有這款Bench長凳從工藝和用料上達到了它預設(好的木料和榫卯結構),還有上面這個子系列的實心橡木家具。
    好吧,除了從用料、耗材和工藝本身,題主提的這個長凳確實會要貴些,除此之外我也非常淩亂,Real Furniture有一個雄心勃勃的計劃的開始,但最後:又是實心橡木可拆裝家具,又是橡木貼皮家具,然後摻雜一款榫卯的長凳,我也不知道MUJI想幹什麽。

    最後來看看,筆者設計的條凳吧:

    筆者有關家具的答案我的最愛:

    筆者家具專欄: 個人家具品牌: