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【英雄聯盟】宇宙裏,蓋倫和諾手誰厲害?

2020-04-25遊戲

不得不說,最高贊的回答中個人主觀判斷實在是太多了,本來不想被人說挨個挑刺的,但是看到這麽多人贊了,還是覺得有問題指出來比較好,不要對大家造成誤導 @Eternal Ryze

如果說諾手比蓋倫強,那一定是強在年齡帶來的無比豐富的作戰經驗,指揮經驗,對手下更多支部隊的指揮能力,沒有任何證據能夠表明單挑之中諾手和蓋倫誰強。

1.

請問這句話有任何直接證據嗎,德瑪西亞雖然階層固化,但是加入軍隊顯然不需要什麽階層,無畏先鋒的戰士大多數同樣是靠著戰功而來的。

英雄聯盟宇宙的故事中暫時沒有崔法利軍團和無畏先鋒正面交手的記錄

唯一一處側面描寫出現在蓋倫和拉克絲的故事【為了德瑪西亞】裏面

2.

也沒有提亞娜和蓋倫的交手記錄

蓋倫出生的時候提亞娜是劍士長

而蓋倫成年後成為了新的劍士長

同樣是深受無畏先鋒的戰士的信任,為什麽蓋倫就不如他的姑媽?當然,提亞娜在指揮作戰上應該是更有經驗,但是個人作戰能力恐怕不見得比得過蓋倫吧。

3.

透過都是清算人就能計算出德萊文約等於趙信恐怕不太合適(牛頭人是一個族群,強弱有區別另一個答主也提到了)

趙信作為清算人是從未敗過,而他在角鬥場時是怎樣的情形呢

座無虛席,可謂是競技場的巔峰時期了,但是德萊文進去競技場的時期呢

角鬥場都快倒閉了,而能夠輸的傾家蕩產也能看出來在這個衰退了的角鬥場中德萊文的能力都算不上最頂峰(不排除無心比賽的可能性)

之後的清算人更是變成了一種半娛樂活動,死亡率大幅降低

依靠都當過清算人這點來推斷德萊文≈趙信顯然是不成立的

4.德萊厄斯>德萊文

能夠作為證據的只有德萊厄斯在童年時期保護了德萊文,但是兄弟倆成年後的戰鬥力宇宙裏並沒有直接對決。而且文中並沒有說明兄弟倆的年齡差,有可能德萊厄斯12歲的時候德萊文才6歲,顯然這點並不能作為德萊厄斯單挑能力一定強於德萊文的證據。

綜上四點,第一條推斷鏈德萊厄斯>德萊文≈趙信>>蒂亞娜>=蓋倫顯然是經不起仔細推敲的

5.塞拉斯確實戰勝了蓋倫,但是說他給凜冬之爪打工所以一定比豬妹弱是無稽之談

首先,諾手也未必敵得過凜冬之爪

然後,塞拉斯並非是打工,而是來找凜冬之爪合作的

一方面想要吸收冰魔法,另一方面可以用德瑪西亞肥沃的 土地來利誘凜冬之爪部族南下

由於對弗雷爾卓德寒冷的氣候的低估,塞拉斯此時已經被凍的七七八八,所以這場戰鬥的勝利顯然不能說明什麽。

吸收了寒冰魔法之後,並沒有和豬妹的二把手繼續交手,一個簡單的阻擋並不能說明塞拉斯和這個戰母的單挑能力

塞拉斯能力過於獨特,初見的蓋倫被沒打過算是可以理解,但是 弗萊娜≥被弗雷爾卓德的寒冷氣候折磨的體力嚴重不支好幾天沒吃飯人都快要凍傻了的塞拉斯 才是能從文本中推斷出來的資訊,後面三位描寫的都是直接正面個人作戰的資訊,而德萊厄斯≈豬妹顯然是兩人在指揮作戰方面互有勝負。這個等式前後的比較方式就不一樣,顯然也不能成立。

6.

踩一捧一也要按照基本法好吧

十八歲的蓋倫憑借著自己打出來的戰功才能獲得 一個試煉的機會

靠著自己的能力最終進入無畏先鋒,而靠著能力和戰友的信任才成為了指揮官,不知道多半是靠家族地位的這種說法從何而來。

7.

依靠諾手的這段話就推斷崔法利軍團的平均水平遠高於無畏先鋒也是不合理的

實際上,掘沃堡的情況更接近於艾麗莎的政變,王女綁著王子走到了國王的面前了,此時衛兵在這麽狹窄的環境裏,還要擔心國王的情況下,顯然不會選擇動手,沒有對戰鬥的描寫。

8.

冰裔成了僅僅更耐寒的人了,實際上的冰裔都是弗雷爾卓德最強大的戰士

冰女手下最強大的冰裔能夠打敗熊人

不屈的戰士

9.

上面已經說了蓋倫同樣是無畏先鋒的指揮官,自稱士兵是一種和戰友並肩作戰的體現,蓋倫的短篇【士兵與巫婆】中蓋倫願意用命搭救新人戰友的行為無疑是他的隊友信任他的原因,也是蓋倫認為自己和戰友身份平等的一種體現。

10.

有名有性都能算一種加成了嗎,且不說許多英雄的背景故事裏面都有許多有名有性的普通人,作為戰士的有名有性的人慘死的也不在少數。隨便找幾個英雄的背景故事吧。

一槍撂倒
分辨不出妮蔻,死了一個營地的有名有性
派克殺的就是有名有性
有名有性被瑟提幾拳幹翻

一更:昨天我又仔細研究了一下,發現一個很有意思的地方,那就是英雄聯盟宇宙的作者對於大部份作為死對頭的英雄的戰鬥力描寫其實都是一個五五開或者互有勝負的局面,比如傑斯和維克托,鱷魚狗頭,卡牌男槍(後來重新結盟),劫和慎,卡特和男刀,劍姬和賈克斯

比較明顯的吃癟只有女槍打敗舊船長,蔚抓不到金克絲

但是漫畫是和漫威合作的,裏面就能看出有不少的作者個人理解在裏面,比如(舊)阿卡麗被燼俘虜,卡密爾被燼耍的團團轉。不過除了蓋倫兩次不敵塞拉斯之外,總體來說戰力還是均衡的。

這正是作者考慮到每個英雄的粉絲的感受,不會過於直接的在文本中描述他們的勝負

二更:我尋思第二段加粗那麽明顯的觀點,結果還是有星際玩家看不到。

再說一遍, 諾手的作戰經驗和指揮能力強於蓋倫,單挑能力依靠現有證據沒辦法推斷

三更:看到評論有一些朋友覺得諾克薩斯連年征戰,在各個地區都取得勝利,而德瑪西亞處理內亂都手忙腳亂,所以諾克薩斯的軍事實力強於德瑪西亞,所以諾手強於蓋倫。

看看諾克薩斯的幾處戰場吧

被很多人吹的塞恩掐死嘉文一世,但是我們可以看到,只有德瑪西亞擋住了巔峰時期諾克薩斯的進攻。而當時的塞恩是諾克薩斯的最高統治者,所以算是和敵方的最高統治者一換一,這波一換一顯然是塞恩相信德瑪西亞的軍事實力達到了對等諾克薩斯的地步,如果德瑪西亞比諾克薩斯弱很多,那這波一換一顯然是諾克薩斯吃虧了的。

嘉文三世時期,諾克薩斯四處戰事吃緊,不得不把角鬥士都投入戰場,這也是趙信加入德瑪西亞的契機。

對恕瑞瑪的軍事行動,由年輕的斯維因和卡特的父親杜克卡奧領導

很重要的一點是,恕瑞瑪南方是大片貧瘠的沙漠,顯然是沒有任何駐軍的價值的,北方的恕瑞瑪城市其實和諾克薩斯軍隊並沒有太多沖突,主要是對抗強盜而不是成建制的軍隊。

艾歐尼亞戰役,諾手參與時還並不是特別高階的指揮官。艾歐尼亞前期由於文化原因,以卡爾瑪和均衡教派為首,很多人選擇了不抵抗的政策。當然,隨著越來越多的人受到了傷害,劫帶領影流,阿卡麗脫離教派,刀妹舞起刀鋒,卡爾瑪一擊擊沈諾克薩斯的戰艦。在艾歐尼亞開始抵抗之後,諾克薩斯毫無疑問的節節敗退。

斯維因領導的對恕瑞瑪和艾歐尼亞的戰役都是隔海相望,但是 諾手領導的對弗雷爾卓德和德瑪西亞的戰役都是直接接壤,這兩條戰線能夠穩固毫無疑問是諾手強大的指揮能力所帶來的

學過歷史的都知道,二戰時期德國的覆滅很大程度上是因為把戰線拉得太長,根本無法支撐住多線同時作戰,而諾克薩斯為什麽要將戰線拉得這麽長?諾克薩斯能支撐的住嗎?

答案是妖姬的操控使得諾克薩斯連年征戰,這種分散的戰線使得諾克薩斯正面臨著巨大的威脅。斯維因被斬手後發現了這一點,這也是他為了帝國必須把達克威爾拉下來的原因。諾手並未參與這場政變而是在前線作戰,回來之後認同了斯維因的理念。

亂世出英雄,設計師為了加速瓦羅蘭的亂世,有意在各個地區都埋下了動亂的伏筆,德瑪西亞有法師叛亂,恕瑞瑪有復活的阿茲爾和澤拉斯,艾歐尼亞內部理念發生了巨大的沖突,辛德拉覺醒,弗雷爾卓德三個部落的沖突,琪亞娜準備奪權,皮城和祖安的階級沖突,比爾吉沃特面臨暗影島的威脅,內部船長和女槍爭奪權力,在世界各地蘇醒的虛空。 諾克薩斯面對著妖姬的黑色玫瑰,吸血鬼的猩紅結社,鐵男的亡者大軍,諾手和烏鴉的軍團四個勢力的爭奪,以及暴亂越來越頻繁的各個行省,還有漫長戰線上虎視眈眈的各個城邦,諾克薩斯表示我的壓力比德瑪西亞的法師內亂大得多了,如果德瑪西亞因為這個就會導致軍隊實力大減,那我還玩不玩了。( 不負責任的猜測,有可能下一個諾克薩斯的新英雄登場就會引爆諾克薩斯的故事線,就像塞拉斯引爆了德瑪西亞的線一樣

所以在設計時, 德瑪西亞的城邦實力毫無疑問是用來和諾克薩斯對標的,諾手是諾克薩斯的軍隊大元帥和崔法利部隊的直屬指揮官,相當於兼任了蓋倫和他姑媽的職務,所以說諾手的指揮作戰能力一定是比蓋倫強很多的(指揮的軍隊數量不是一個量級)

另外,從奎因的背景故事中可以知道,德瑪西亞的象征就是雄鷹,雄鷹是用來對應現實中哪個國家不用我多說了吧