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有什麽你出了國才知道的事情?

2019-08-23旅行

以前在國內被教育,說國外的房子都是永久產權,比國內的70年好多了。經過思考後,個人非常非常非常認同。

等出國了之後,在國外買房子。每年這個房子(無論有花園的別墅、聯排別墅,還是沒有花園的鋼筋水泥的高層公寓樓)需要按照政府核定的房產價值的2%(或3%)收取房產稅(國內稱為物業稅)。如果膽敢不交房產稅,Gov有權利強行拍賣房產用於抵扣稅金。

房產稅金每年2%左右上漲。我問過國外地稅局的工作人員,問是否可以躉交多年(例如10年)的稅金以換取每年不上漲稅金。答,不可以。

我思考了一下,這70年產權和所謂永久產權對於住戶來說有本質什麽區別嗎?

國內在一線城市住著黃金地段180平米大房子的房主,房產價值至少1000萬以上了,這每年如果交稅需要交多少錢啊。反而這70年產權制度,相當於躉交了70年房產稅,還是算便宜的吧?

--------2024-7-31--------------補充

沒想到知乎的網友回復了這麽多,我看了一下留言,在這裏補充回答一下幾個問題。

有不少朋友談到了抵稅,我看了看,幾乎都是錯的,那麽我在這裏回答一下。

在USA和Canada買了房子之後(無論什麽房子,包括鋼筋水泥的高層公寓樓房),每年都必須向Gov繳納房產稅(國內轉譯成物業稅),英文是Property Tax。

這些國家的稅收制度與國內不一樣,每一個納稅人必須在每年申報過去一年自己的所得收入。薪資收入已在薪資進入個人帳戶之前被所在公司的財務部門代扣代繳過了。但有一些人有炒股票的盈利所得(確認變現後的盈利,非股票市值的浮動盈利),債券基金盈利(同樣是確認變現後的盈利),打第二、第三份工的收入。這裏舉例說明一下:(忽略具體數值,理解一下其中的意思)

第一份工作的薪資收入(年收入)20萬美金,假設20萬美金收入的征稅標準是20%,那麽進入個人銀行帳戶的金額是20萬的80%=16萬美金

第二份工作的薪資收入也是20萬美金,同理銀行帳戶再次收到20萬的80%=16萬美金(因為B公司的財務人員不知道你有多少分工作,只能假設B公司是你唯一的收入來源)

第三份工作的薪資收入也是20萬美金,同理銀行帳戶再次收到20萬的80%=16萬美金。

股票收入40萬美金(確認現金收入)

現在此人在銀行帳戶中有現金88萬

因為此人有一套房產,此套房產的房產稅是10萬,此人立刻支付房產稅,銀行帳戶中剩余78萬美金。

報稅季,此人向國稅局申報所有收入:20+20+20+40 = 100萬。這個100萬是納稅計算數,就是用這個收入數位來確認此人應該按照什麽標準納稅。這裏再次假設一下80萬美金以上統一按照50%納稅(忽略數位,理解意思),那麽此人應納稅50萬(100萬的50%),銀行帳戶中應僅僅入賬50萬美金。

因為此人的10萬美金的房產稅應該被抵稅,Gov修正此人的納稅額,因此計算公式變成20+20+20+40-10 = 90萬。因為90萬落在80萬美金以上這個區間,納稅標準是50%,所以銀行帳戶應僅入賬90萬的50%=45萬美金。

此人銀行帳戶實際入賬是78萬美金,因此需要在Gov規定的截止日上繳稅金78-45=33萬美金。

我們在這裏能看到,10萬美金的房產稅抵稅抵的不是稅金,而是繳稅收入基數。

所以,明白哪些有錢人為什麽要逃稅了吧???他們把錢藏在Gov看不到的地方,避免自己帳戶的錢從78萬變成45萬。

中國從2010年左右也在推行年底個人申報收入的制度,但我不認為有幾個人能從帳戶中補繳稅款的,因為大量的現金收入沒有出處,Gov無法確認那些是個人收入。個人收入無法從20%的納稅檔次跳到40%,Gov就無法獲得「額外的」補繳稅款。

----------2024-8-1補充回答-------

這麽多人對燈塔體制國家的房產稅(Property Tax)有疑問有爭論,我在這裏補充一下。

燈塔體制國家的Property Tax屬於中國概念的地稅,只用於地方開支,但我相信在細節之處有稍許不同。他們的Property Tax收上來之後主要用於如下幾個開支(包括但不限於):本地社群的垃圾分類清運;本地社群的公立學校;本地社群的自然公園、林場、微型兒童遊樂場等。

這個本地社群概念需要重點說明一下。假設A社群是高房價,那麽2%的房產稅收上來的這一筆錢就就只用於原生的公共設施建設和維護,不負責B社群的。假設B社群雖緊鄰A社群,但B社群是低房價,那麽收到的稅就少,公共設施檔次就低,維護頻次也低(因為人工費用是統一的,不會是B社群人工就便宜,不會的)。舉個例子就好理解了,夏威夷火災,富人區完好,窮人區房子完全被燒毀。就是因為富人區有更多的錢維護這個富人社群,雇人看著,有事兒就立刻解決,不需要房主操心太多。窮人區沒錢(公共開支資金少),所以什麽都能省則省,然後就被都燒光了。

Property Tax是每年按季度征收,這就避免了這一任Gov的官員好大喜功猛花錢,或為了私利大興土木。只要Gov延續,這個稅就能一直收。我看過國內一個智庫安邦咨詢創始人寫的一本書,他就是將自己給中國Gov送出的一些咨詢報告合訂成了這本書。書中就探討了Property Tax的可能性。總結一句,Property Tax是更先進的做法,一定是未來的方向。土地出讓金制度容易造成腐敗,而Property Tax那麽點兒錢不夠撈的。

燈塔制度國家的Property Tax怎麽核定呢?比如你新買了一個房子(有花園的獨棟別墅或聯排別墅、或鋼筋水泥的公寓樓),花了100萬美金,Gov核定稅收的房產價值是60萬美金(忽略數位,領會意思),那麽就按照60萬美金的2%來收 (這2%只是左右,依然按照本地Gov的財政開支狀況來定。一般來說富裕的城市這個百分比會下調,因為房產評估值高那麽Tax的凈所得也會高。)你不服,認為被定高了,然後上訴仲裁,仲裁結果80%機率維持60萬美金的評估價格,99%的機率上調到70萬美金。你想想,你剛花100萬美金買了這個房子,轉臉認為這個房子不值60萬,這官司怎麽打怎麽輸啊。

中國施行Property Tax制度,會讓年輕人買房成本下降,因為不用在初始購房時一次付出70年的土地稅金。但個人總體稅金總額會付出更多更多。

我之前談Property Tax每年2%左右的上漲。Gov檔中沒有明確提及,但這是常識。亞當斯密寫了一本書【國富論】,他裏面談到了國幣發行的問題。也就是說,一個經濟體,在正常發展的時候,貨幣發行量要保持2%的通貨膨脹率。這2%也是現在美聯準主席說不下調基準利率,力爭將通膨系數控制在2%以內的由來。

Property Tax涵蓋了社群的所有公共設施建設和維護,這裏面產生的勞動需要付人工成本,整體社會成本是2%速度上升的,為什麽Property Tax不上漲呢?Covid-19期間,Canada 這邊全民免費打輝瑞疫苗。在政策執行之後,幾乎所有人都會猜到明年要上漲更多Property Tax,因為疫苗是免費打,但輝瑞不是免費給,這錢總要有人出。

Property Tax總體上講是人頭稅,就是有人就需要住宅,別管你買房子還是租房子。這裏考古一件事情,北京曾經有一段時間收自由車稅,就是每輛自由車每年必須交這個自由車稅,否則扣車。當時在交通路口就有警察帶人查車。這個自由車也是個人頭稅,因為那時候我們個人的主要財產是自由車而不是房子。不知哪位知乎的網友知道自由車稅這事兒?

------------2024-8-2更新------------------

看到大家討論學區房的事兒,我在這裏對比一下國內學區房和國外學區房的相同與不同。

先總結一句觀點:燈塔制度國家也有學區房,而且中國萬惡的學區房制度來自萬惡的燈塔制度國家,而且幾乎完整復制。

現在簡單說一下燈塔國家學區房的由來,再對比一下中國學區房的制度。

昨天談過Property Tax產生的由來以及如何使用Property Tax。在燈塔國家,假設A社群和B社群僅一街相隔,且房屋價格一摸一樣,公共設施也一樣,同樣各有一所中學(這裏以高中為例比較好解釋),因此所收到的房產稅金額總額也一樣。

A社群搬來了一戶新移民,來自中國,剛剛用市每場平均價買了一棟別墅,家裏的孩子正好是北京四中高二的學生,屬於學霸級別的。因為是A社群的居民,這位高二學生入學A社群的公立中學。

A社群搬來第二戶新移民,來自中國,剛剛用市每場平均價買了一棟別墅,家裏的孩子正好是北京八中高二的學生,也是學霸。這位學霸同樣入學A社群的公立中學。

B社群沒有任何新移民遷入,依然是本地人上本地學校。

如此一共來了20位中國學霸移民家庭並入住A社群。兩年後,這20位在A社群中學上學的中國移民家庭的孩子,有10位上了麻省理工學院,由10位上了哈佛。那麽第三年,A社群被房地產界包裝成學區房,A社群的房產價格成交價格上漲。

此後的新移民家庭聽說A社群的學校教育出了10位麻省理工和10位哈佛,認為A社群中學的教學品質高,因此為了讓自己家孩子也能有機會上麻省理工和哈佛,就選擇購買A社群的房產,雖然A社群的房產價格明顯比B社群的貴。

A社群的房產升值了10%,Property Tax的評估價格也上升了10%,那麽Gov每年能收到的房產稅總額也比B社群多了10%。因為A社群的公立中學經費來自Property Tax,因此A社群的公立學校用更高的薪資僱用好老師來學校教授課程。B社群公立學校的一位頂級老師為了上漲的薪資而辭掉B社群學校的工作來A社群中學上班。

以上的情景迴圈往復,A社群的中學畢業生考入常春藤學校的越來越多。A社群的學區房概念獲得加強。A社群的房子變得強手,繼續迅速升值;Property Tax繼續如火箭般上漲;A社群開始修繕並升級公共遊樂場和自然公園的設施。

B社群的學校教學品質下降(因為優秀的老師都去一街之隔的A社群學校上班),B社群房產在市場上的交易價格不上漲甚至微微下跌,每年所收到的Property Tax沒有增加太多(每年跟隨2%的通貨膨脹率上漲2%),B社群變得老舊但經費不足以興建新設施,一切都在緩慢地破敗中。

20年後,A社群的居民都是富裕階層,獲得了更好的教育資源。B社群是貧窮居民,只有基本教育資源。

21年後,如果你來了這麽一個燈塔國家,你選擇高價買A社群的房子還是便宜的B社群房子呢?

Property Tax的使用只用於本地社群,造成了貧富分化,而且是從制度上不可變更的社群階層的割裂。你罵著中國的學區房制度,移民到燈塔國,你覺得你應該罵誰?

中國的學區房制度是家長們有需求,房地廠開發商有利益驅動,地方Gov有利益所得,好學校(如北京四中、八中)也能獲得利益。在這個利益鏈中,作為家長的你該罵誰呢?

學區房是包裝出來的概念,因為有市場需求。

----------------2024/8/13 補充-----------------------

以上說到的稅是義務,就是在一個體制國家內不得不履行的義務(好比Ukraine人民,要當兵去打仗,逃兵役要被抓,因為他們當初選擇了澤聖所代表的非平衡外交襠派)。下面簡單說一下履行這些義務所帶來的「好處」,就是權力。

所有人去大多數公園都免費,這些免費的公園廣泛分布在不同的社群,因為公園的養護費用分攤在不同社群的房產稅中。省立公園(省政府出錢養護)和國家公園(國家財政出錢養護)需要購買門票才能進入。最有名的國家公園就是班夫國家山地公園。

當然所有的公立學校都根據住戶所在居住地(無論住戶是租房還是買房),免費上學(小學、初中、高中)。大學不是免費教育,需要花比較多的錢上學,而中國國內的大學相對來說學費就非常便宜。

Canada的醫療免費是指合法居民(本地公民和永久居民)進入任何一家公立醫院都可以得到免費治療。但是,去醫院就診不是我們國內人的思路,有個小病去醫院就能得到及時治療,不是的。列舉一下幾個情況:

1 個人突然遭到重大事故,比如車禍重傷。受害人會立刻被救護車送到醫院進行緊急搶救,直至傷病出院。搶救和治療前不會收取醫療押金,因為燈塔體制國家是個信用社會(因為有廣泛的Property Tax清繳以及個人所得稅申報制度),從機率上講,病患賴賬的風險低。事後根據受害人的實際狀況再決定是出賬單還是免費。如何是一位中國去Canada的遊客,肯定出賬單;這位遊客可以不付款就離開Canada國境,換來的「好處」是以後永遠都會被Canada拒簽。此狀況約等於刷爆國外信用卡潛逃回中國,欠的債在China不被追繳。

2 孩子發燒去醫院排隊(排除Covid-19特殊案例),排隊排了4-6個小時,被醫生說:沒事兒,不用吃藥,回家多喝VC水多休息就可以。然後就回家了。

3 免費醫療,不包括免費給藥。出了醫院住院部,個人有任何病,自己去藥房買藥吃,不免費。藥不便宜。(國土面積越大,人口密度越低,公共服務成本就越高)

4 救護車出勤送病人去醫院,不免費,大致100 CAD刀一次(這是我知道的一次服務價格)。事後郵寄賬單到個人住戶家裏信箱。如果不想交這個錢也行,那麽這個賴賬的人個人信用受損,以後開個銀行帳戶去存錢找不到銀行願意接收;以後開個家庭寬頻,寬頻公司拒絕服務;買個行動電話卡,移動公司不搭理。所以,燈塔體制國家的人,大機率不敢欠【物業管理費】不給,因為害怕信用受損。

5 如果想免費獲得救護車服務,以及在家也能免費吃藥,就需要買額外的商業醫療保險,不便宜。

6 免費醫療帶來的後果是,醫療資源短缺,只要不是立刻讓人死的病,都需要排隊。比如脫臼這類的病,疼,排隊等著,因為實在沒人看你的病;所有的醫療資源(包括直升機、警車、消防車、救護車)都在忙著搶救之前那位出嚴重車禍的人

7 如果想不排隊就立刻看上任何自己想看的病,也行:去私立醫院,現金付賬,不走保險。這個方法來自高曉松自述在美國的經歷。