老实人npc，月球后面挺常见那种前期立精明人设的老实人npc。因为是老实人所以被一群神经病坑得挺惨。
我不粉这人，不过也没觉得他有啥好特意黑的，老虚直接就说过因为剧情需要让他输的，也不是什么作者恶意，纯粹就是需要个冤种推进剧情。资深月圈曾经主流方向是给这人翻案的，因为当年FZ动画他那段做得太拉垮了。现在执着黑他的要么就是不知情的云粉、动画党，要么就是利益相关对他有意见的。后面各路平台一堆人卖力填充他为啥不了解言峰绮礼、为啥不理解老虫子之类的，剧情不够就上脑补。我当时开着读者的上帝视角一开始都没理解上去言峰绮礼老虫子这几位，有些人就非得让纸片人懂。
另外借道说句话，有些人真是，有点欺你月无人了。
@Yohantung ，说的就是这位仁兄。
该兄似乎是位饱读诗书的主，说话引经据典不焦不燥，极其符合知乎现行的理中客礼仪，只凭其讲话风格应该挺容易给人留下诚信讲理的印象（除去他与某位时臣厨撕逼时那段人身攻击，与对一些角色过于明显的恶意）。
----要不是这样，我倒还能睁只眼闭只眼。
提前致歉，我没此兄那么长于「理性「。
该兄评价fate人物，这套天衣无缝的春秋笔法真是让我大开眼界啊。
这是卫宫切嗣。
私以为至少将矛盾的开始及核心理解为矩贤（而非夏蕾）不是以能解读出作者「没赋予字面表述的重点」自豪的人该犯的错误。
这是卫宫士郎。
「像个仆人一样伺候」的表述与下面二爷那段「微小但真实的支持」形成了鲜明的对比（笑）。
嗯……这是，远坂凛。
我记得远坂凛应该是三女主加上伊莉雅之中幸福指数受士郎影响最小的，至少在她没与士郎共同生活的两条线状态也谈不上差。应该没记错吧？
然后，在以上种种的基础上，下面是间桐慎二。
又及，这是作者和剧情：
此兄对设定、作者访谈乃至原文直述全都嗤之以鼻，不过确信自己拥有见微知著的能力，故能窥见哪怕是美学三观与己出入极大的作品「不流于表象的真正神髓」，比如上面。
别误会，如果单是看到这些不能苟同的论点，对我来说并不构成专门反对的理由。毕竟一千个人眼中有一千个哈姆雷特，视角不同诞生出些稀奇的看法或许正是圈子多元的体现。我是拿这个道理要求自己的，小时候也为少数人说话的权利摇旗奋战过呢。
直到发现该兄在自己的答案里点名挂了那个退乎大佬谢羽，讽刺她执着于给时臣平反是「给自己造了个邪教」，这事对我来说终于变得有些幽默了。
毕竟，这位兄对谢羽的种种弹劾，放在他自己身上都实在过于贴切了。其中好几条甚至契合程度远胜谢羽。
这位谢羽我很早就在关注，以前月圈应该很多人都有印象，与此兄的风格可谓完全相反，字里行间好恶很明显，而不是藏在主观浓厚的判断词里。销号的那个高赞是此人的手笔，就是那种风风火火的情感过剩。不仅在她厨的时臣这里情感尤其过剩，基本任何路见不平过去说两句的答题都感性流溢仿佛利益相关，也不知是性格使然还是什么文笔技巧。
谢羽大佬退乎前人缘还不错，基本见到一个吹捧过度或者滑坡严重的话题都过去说两句，比如说见到闪粉踩伊莉雅洗FSN闪就过去嘲讽，后面见到月丑开始轮闪了又过去拦。我记得她吊死在时臣这棵树这儿的契机，基本也是当时大环境因为背锅梗出圈特别一边倒，她觉得矫枉必须过正什么的。所以虽然因为厨时臣这事带来一些芥蒂，当时月圈里很少有和她关系特别差的，可能是和我一样把她当赛博数据库（受到此人影响，我前面质疑@Youhantung君的观点时都下意识想附上月球作品的原文及官方资料驳斥，后来想想还是作罢，一来本就属于偏题，二来发现对不厨的角色资料定位如数家珍也确实够变态），也可能因为多数月球角色在她那儿都是功过七三开，厨的黑的看了都找着些道理。
她唯一没七三开的几位之一就是间桐慎二，我当时觉得二爷这人在FE系列里多少也有点正面塑造，按她以往习惯不至于一棒子打死，应该是慎二的人设确实踩到了她个人三观的某些雷区。大概与@Youhantung君的矛盾也是从这里结下的。
实际上我个人不觉得谢羽其人本质上与@Youhantung君的立场有该兄自以为得那么水火不容。她先前在一个答案下面因为有人挂cos间桐慎二的人因此替被挂的人说话，这是在diss慎二那个答案之后的事。我记得她还写过论述支持慎樱党磕cp 自由一类的东西·，不知苦型月主流仇视慎二久已的该兄是否知道这些事。
两人围绕远坂时臣和谢羽本人的争执就在此兄的答案及评论区里，链接如下：
https://www. zhihu.com/question/2612 2670/answer/3562879150?utm_psn=1828200567186542593
其中此兄有这么一段：
怎么说呢，我原以为在一个远坂时臣的厨和一个间桐慎二共情者、兴趣者的讨论里，是应该心照不宣不使用这个话术的，更没预判到还是由慎二那边祭出来的，尤其是这位兄这么特殊的情况。
我想不到他要如何自证，他作为几乎每个答案都要拐一下慎二的二爷同情者，不是出于同样的心理在将一切推给时臣乃至士郎、凛、影响过士郎的切嗣？
谢羽虽显然不是樱厨也从未以此自居，不过此兄这个论调应该是主张厨时臣与对樱真正的同情和善意不会同时存在。
那么我现在也想主张一下，同情共情慎二、磕樱慎cp和真诚地为樱着想不会同时存在。本人其实不喜欢这种单方面将别人开除某种立场或可能性的话术，我以为以该兄的立场和经历应该也不喜欢。不过既然他先对人家用了，应该也不至于感到抵触。
下面是一些我了解的情况。
间桐樱贴吧唯一一个禁止洗的fate角色就是间桐慎二，间桐樱超话大小主持人全都雷慎樱。
直到现在各路月丑表达对慎二厌恶责怪的发言和讨论都堆满各大论坛，这位仁兄偏要集火退圈多年还有时臣厨身份的谢羽，不知算不算对其指控人家的转移仇恨理论的一种应用。
老实说，谢羽喜欢远坂时臣喜欢成那样子，人家即没有试图论证时臣送走樱这个事功大于过，更没有踩一脚士、凛去论证时臣「相较之下多可贵多无辜」。
说真的，兄台，你在那里奉为圭臬的，不也就是咱樱没和他计较吗？
有没有一种可能，我是说可能啊，那只是因为一个能力心性远低于她的人本就不够格让她产生怪罪的兴趣？
根据你过往的表述，你是如此如此之怜爱樱，以至于能放下从小养成的信念只做樱的伙伴的卫宫士郎，你尚嫌其勉为其难；在绝对优势下束手就擒给樱一个抱抱的远坂凛，你仍觉得惺惺作态。
就一个问题。间桐慎二呢？他又做到了什么？
你口中那些他爱惜妹妹的证据都是来自于哪里？
……讨论时臣的时候对原文里白纸黑字的「樱的天赋无法过普通人的生活」再三无视百般曲解，讨论士、凛的时候打着樱厨立场当金字招牌好一通洗垢求瘢恶意揣测。然后呢？
对于无论原作还是衍生都没有直接、哪怕侧面表达过一次的「慎二为了樱参加圣杯战争」「樱需要慎二的jy缓解痛苦」这类恶心的谣言，你倒可以深信不疑到处传播，明知慎二没有魔力就不会有缓解效果，还能拿着显然毫无意义的「慎二血统是魔术师」强行说服自己，甚至脑补从头到尾都没正眼看过二爷的老虫子如何插手强迫来制造二爷的「被逼无奈」，甚至连hf线里慎二强暴妹妹却被反杀都能自行加戏成为爱赴死？
你说你喜欢樱，你对樱的其他关系人有所不满那也都能理解，可是怎么到了慎二这里，你的解读方式和原谅标准又突然变得如此之灵活？
即便在你那cp滤镜歪曲事实的版本里，就算采信你为了让樱「需要」慎二附会出来的「设定」，不依然非常明显是慎二在吸樱的血吗？
你也知道樱强大的精神力和高视点，她不恨慎二是因为她太善良了，对自己能够理解的人她总会选择共情——
这么好的女孩子，你说你是她的厨，你分明看到你自称珍视的姑娘在日常已经饱受摧残的情况下依然在怜悯他忍耐他，可是此人得寸进尺敲骨吸髓，从未站在她的立场体谅一点考虑一次！
这就是你，给你最喜欢的角色，选定的对象？
士郎和凛在感情表达方面确实需要时间成长，你提出的一些问题也的确是他们要面对的弊端。但是，人家从剧情一开篇就至少已经能考虑下「樱累不累休息一会儿吧」「这个人死了的话樱会感到难过」。
对樱来说，慎二是什么情况都快一眼望到底了，而慎二呢？何曾拥有过可能体恤她的胸襟，何时拥有过可以宽慰她的强大？
按你那套高标准严要求，慎二哪有一点配得上她？
哦？你说慎二对樱有占有欲霸凌欲，所以他能提供樱需要的偏爱？
爱和欲望应该不是一个东西，不能随意偷换概念的吧？
将自利的欲望、强烈的嫉妒和怨恨抽象成「在乎」，又把「在乎」模糊成「爱」，这种古早把戏连现在的霸总文都瞧不上了啊。
非要认为嫉妒也是一种爱，那他好像更爱卫宫士郎。
非要主张欲望必定含有爱，那他似乎也挺爱远坂凛的。
……手动狗头。
在一个将个人和社群、爱和志向对立起来的极端模式之中，你以自己是维护个人之爱的那方为荣。但如果都已经到了，看到一个完全无视社会责任的人就反射性脑补出他必然更能关心自己的亲人爱人，我觉得你和你声讨的东西也没什么本质区别。
这种题士郎和凛都考过了，咱们不妨给慎二也考一下。老兄，你是认真地认为，如果和间桐樱的幸福和生命产生冲突的是他二爷的存在感优越感，他会选择樱那边吗？剧情里实际发生的事都打过那么多次脸了，还是这么认为吗？
没错，本人确实是你眼中那种「被情绪冲昏头脑，对慎二怀有偏见的不理性观众」之一。
可是，声称专门研究过慎二的你自己，能拍着胸脯说你对他的看法就不是偏见吗？
从FSN前两线开始，人家二爷本来就是有自己的人格和愿望的。他的生活和塑造又不全是围着樱转的。
你为了拉这两个人的cp，同样也打算取缔间桐慎二身上（在没扭曲膨胀之前）完全可以作为角色内涵乃至魅力的，对社会链接的复杂心态、对价值认可乃至自身存在意义的渴望。
将所有这些都强行歪曲成是为了樱、是对樱的爱，你问过那个自学看完家中所有魔导书的自负天才的意见了吗？你问过CCC里为了保护能记住自己的人舍身刚莉莉丝的男孩的意见了吗？间桐慎二这个人的塑造重心和人物弧光，创造他的人眼中他一以贯之的，救赎的途径，向往的、擅长的东西，有几次能落脚在亲情和爱情上？
别在大家讨论客观问题的地方夹带私货，拿磕cp那套确定好先入之见的强词夺理误导群众。
迟来地叠个甲。
说真的，如果他只是lofter上写同人写私设的，或者就是摆明在宣泄自己的个人感受，这种搞法本身我没有任何意见。
如果他更明确地区分事实和推论（有些连推论都说不上，只能说是臆断），而不是以那种假假真真的手段糊弄人（当然，不排除是真对那些牵强联想的荒唐之处毫无概念），我也绝对会尊重他表达的权利。
甚至于，就算以上他都没做到。如果他没以这些作为罪状攻击别人，那我也能认为都是不同视角不一样的解读罢了。
我到现在都无法确定该兄是真没有自知之明，还是认为抢先占据声讨者的位置就等同于自身得到了豁免。
我可以放心看那个谢羽的东西，因为我知道，就算我看完觉得她是个傻瓜，她至少不会把我变成傻瓜。
但是此兄不同。如前所说，他长于理性者的姿态，却不屑理性者的操守。思路天马行空，却稍逊明察的素质。本人正是他批判的那种「易为表象所惑」的呆瓜，不敢自信如果先前没看过原作，会不会已被诱去相信一些实地查证之后才发现有多离谱的谬论。
顺带一提，我上一次见到一种东西，其炮制者在推销时反复强调只有真正的聪明人才能看见，而自己正是这样众醉独醒的绝无仅有之人……那玩意叫皇帝的新装。
后来有了一些变体。
蓝色的窗帘，诡异的鱼眼睛里的光。
PS 该兄和他评论区里的诸位都拉黑了。
