當前位置: 華文問答 > 影視

【九州】與【魔戒】【冰與火之歌】這樣的經典奇幻進行對比,差了些什麽?

2021-02-21影視

我給個不一樣的角度吧

我認為,九州並不差,但是它最大的問題在於,其西幻的內核與玄幻的表層沒法相容,導致的結果就是表現出來的內容和設定非常擰巴

先說西幻。西幻裏的設定大家都耳熟能詳:精靈,獸人,矮人,惡魔,領主,騎士,法師,神,失落的上古文明等等。這些設定是從哪裏來的呢?是某人一拍腦袋想出來的麽?

不是的。這些設定其實是有其歷史原型的,那就是歐洲的歷史。或者換句話說,這些的設定其實就是把歐洲歷史或者現實中存在的東西做了魔幻化的處理。

例如種族。西幻中一般都會有好多個種族。這實際上是隱射了歐洲歷史和現實的情況:即民族林立、國家眾多,且沒有任何一個民族或者國家可以占到主導地位。互相爭鬥是常態。所以西幻中不光種族眾多,而且種族之間往往愛恨情仇糾葛不斷。

此外,西幻中種族一般是不能相互轉化的,比如精靈不能變成矮人,人類也不能變成精靈,頂多是透過通婚生下混血兒,但是這種情況很少見,而且這樣的婚姻往往不被看好。為什麽會這樣呢?因為歷史上歐洲很重視血統,這一點也反應到西幻的世界裏。阿拉貢為什麽能夠成為國王,並不是因為他能力強或者貢獻大,而是因為他是伊希爾杜的後代。德內梭爾家族當了那麽多年攝者王,為什麽不能成為正式國王,不是因為他們能力不行,而是因為他們沒有上古王室的血統。所以即便伊希爾杜的後代是個傻子,德內梭爾也得讓賢。權遊裏的雪諾和龍媽也都是坦格利安家族的血統,所以他們是主角。

重視血統的後果就是,種族會被鎖死,不能相互轉化,且跨種族的婚姻也會被是為不潔。這類婚姻往往與虐戀相伴而生。

再如,西幻裏往往存在擁有特殊能力或者魔法,但是故事開始時已經失落的強大上古文明。比如魔戒裏的努門諾爾,冰火裏的瓦雷利亞等等。這些文明早在故事開始前很久就淪陷了,在故事開始的時候只能看到文明的殘片去回憶輝煌的往昔。這個設定的原型是什麽呢?毫無疑問是羅馬帝國。不管作者是否承認,這樣的設定必然是受到羅馬帝國的滅亡以及隨之而來的中世紀這一段歷史的影響。歐洲的歷史並不是一直前進的,從羅馬帝國到中世紀早期,是一種嚴重的倒退,這反應在西幻作品裏,就是上古文明要比故事開始時候的文明強大得多,故事開始時盡管上古文明已經滅亡,但是後世卻無法達到上古文明的高度或者能力。比如冰火裏,瓦雷利亞滅亡後,就不再有大量的黑曜石武器可以克制異鬼了。

剩下的情況也類似。例如混亂的世界、各自為政的政權、領主橫行、各種聯姻、神明和信仰的力量等等,都是歷史上歐洲一直出現的事情。只不過很多做了魔幻化處理罷了。

因此,西幻中的這些元素,並不是憑空而來的,是對歐洲歷史的提煉和魔幻化處理。這些東西放在歐洲背景下是很合適的,因為本身講的就是他們自己的故事。

可是,如果把西幻的這一套東西扔到中式玄幻裏,就很成問題了。

原因在於,許多西幻中的設定,在中國歷史上中其實沒有典型的對應,或者對應的情況不明顯。強行嫁接過來,就是縫合怪,讓人感到不舒服。

最典型的例子,就是列國紛爭,種族林立

中式玄幻往往也喜歡設定一堆種族,什麽天族、羽族、鮫人之類的。但是這跟中國實際的情況相差甚遠。在中國古代,人們對種族並不關註,至少不像歐洲那樣對民族問題那麽敏感。因為中國人的民族觀跟西方以血緣為紐帶的民族觀是不一致的。中國的民族觀是,夷狄入中華則中華之,中華入夷狄則夷狄之。這是一種以文化為紐帶的民族觀。你認同中華文化,就認為你是華,如果你拋棄中華文化跑去快馬彎刀,那你就是野蠻人了。這是一種可以相互轉化的「民族」觀念,而不像歐美那樣,在骨子裏就定死。與歐美不同,中國一向不太註重血統,布衣將相也未嘗不可。

因此,在中式玄幻裏搞一堆類似西幻的種族,然後種族之間涇渭分明,再加上些跨種族虐戀這樣的劇情,會給人感覺特別怪。其實傳統的玄幻故事裏也有種族,但是傳統故事裏種族是可以轉化的,比如妖可以修煉成人(白素貞),人可以成仙(媽祖)。這實際上是暗合了「狄入中華則中華之,中華入夷狄則夷狄之」這種民族轉化的觀念,再加上科舉考試不斷升級(鄉試,會試,殿試)的特點,做了魔幻化處理而來。相比而言,這樣的處理更適合中國的傳統,而類似西幻的那一套種族林立、列國紛爭的設定,放在中式玄幻裏並不合適。

再比如各種社會裏的武裝組織的問題。傳統西幻裏面,政治體制一般都是分封制,政府對於人民的控制力很弱,所以各種冒險者層出不窮,各種行會,協會,商會等組織大行其道。這也符合歐洲歷史,在中世紀晚期到近代的時間內,歐洲商會的力量一度很強大,甚至可以左右歐洲局面,比如漢薩同盟就是個商會組織,連自己的海軍都有。可是在中國,除非是特殊時期,一般都是大一統的集權社會,你很難想象在這種社會中會出現大量有自己武裝的幫派、門派、然後朝廷還放著他們不管的。可是,在中式玄幻裏,一方面,朝廷是集權體制,等級森嚴,普天之下莫非王土,另一方面,又有各種各樣的獨立性武裝,這些武裝的力量往往還很強大,那朝廷怎麽可能允許這一幫人存在呢?畢竟中國古代有「一甲頂三弩,三甲進地府」的說法,私藏三幅鎧甲都是嚴重的問題,各種準軍事團體是怎麽存在的呢?如果是西幻背景,政府權力很弱,有時候還得靠冒險者去解決問題,這是可以的。但是在玄幻背景下,還這麽設定,就很難講得通了。

除此之外,宗教也是個問題。比如九州裏的辰月和天驅。這倆組織都是代表所謂「神的意誌」,其成員也是依據對神的信仰而行動的。這樣的東西放在中式玄幻背景下也是很奇怪的。

中國一向是個比較世俗化的國家,幾乎沒有經歷過類似於對基督教那樣的純粹信仰,以神意作為自己行事的導向的時代,也沒有類似的價值觀。比如基督教中為了贖罪赤身裸體的鞭笞自己這種行為,在中國根本無法被理解。那麽既然如此,為了虛無的「神意」,而非世俗利益而一代接一代的流血奮鬥(不論是對的還是錯的),基本上不太可能在中國出現。在中式背景下搞出類似的組織,還采用跟基督教比較類似的組織結構(比如教宗、武士團)及思維模式(比如依靠神諭行事等),無論怎麽看都是個怪胎。

我以上所說的內容,不光是九州存在,許多中式玄幻的設定也都存在。在我看來,這類設定不能說是不好,它們最大的問題,在於其西式的內核(種族林立、列國紛爭、看重血統、宗教信仰濃厚、政府權力小、社會組織發達)嫁接到了中式的表皮(種族界限不明顯、宗教信仰世俗化、政府權力大、社會組織不發達)上,卻抽掉了支撐其內核的歷史與文化背景,十分不搭調。

這就像拿刀叉吃中餐。硬要這樣吃也不是不能,但是無論你拿刀叉的動作再優雅,肯定也不如用筷子合適。

所以,題主那個問題的答案就呼之欲出:差就差在,它們無法做到像經典西幻那樣,在邏輯上自圓其說或者經得起推敲,因為它們本來就是縫合出來的東西。一方面,它們借鑒了成熟西幻的世界架構方式和底層邏輯,另一方面,卻使用了完全中式的表皮結構,致使其在底層邏輯和表層形式上完全無法達成一致,給人以強烈的割裂之感。

………………………………………………………………………………………………………………………………………………

看來大家對這個話題還挺有興趣的,我再多說兩句吧,純粹一家之言,如果你不同意,你是對的

許多人提到西幻的「史詩感」,甚至認為這種「史詩」只屬於西幻,東方玄幻就沒有

我只能說恕難茍同

先問個問題,到底什麽才能帶給人史詩感?

是作品場面大,人數多,各種大規模戰役層出不窮?

是作品裏的歷史久遠、內容眾多,動不動幾萬年歷史,從上古大神創世一直寫到諸神黃昏?

樓下有位大神提到史詩需要「神性維度」、「歷史方向」,恕我直言,我搞不懂什麽叫做「神性維度」、「歷史方向」,有明白的可以科普一下。

我認為,所謂的史詩感,實際上是作品對歷史進行魔幻化處理以後,讓讀者對故事情節產生出的既熟悉又陌生的感覺,從而產生奇妙的共鳴。

說熟悉,是因為許多歷史上發生的事情,被作者縫合到了作品裏。魔戒中抵禦魔都大軍的孤城米那斯提力斯總讓人想到君士坦丁堡,而帕蘭諾平原上洛汗騎兵的馬蹄和長槍又讓讀者覺得,是索別斯基頻著翼騎兵殺到了。

順帶說一句,君士坦丁堡在很多奇幻作品裏都有體現。冰火裏的君臨,也很大程度上參考了君士坦丁堡

說陌生,是因為作品畢竟加入了魔幻元素,並不是真實的歷史。所以,會讓讀者有期待,讀者對歷史有認知,卻不知道作品中魔幻化處理過的歷史,究竟是與真實的歷史殊途同歸,還是背道而馳?大家都知道冰火許多劇情取材於玫瑰戰爭,而玫瑰戰爭的結束是以約克家和蘭開斯特家聯姻來完成的。那麽,冰火的故事裏,史塔克家族與蘭尼斯特家族最終會以什麽樣的方式來了解恩怨呢?

如馬丁所說,「奇幻的樂趣就在故事能走上不同的方向——歷史小說裏結局早已定死」

這種既熟悉又陌生的感覺就讓本來就有著奇幻色彩的故事更加蒙上了一層輕薄的面紗,仿佛猶抱琵琶半遮面的美人,可遠觀卻不可褻玩。歷史與魔幻,真實與虛構,在作品中不斷交織、穿插,切換與轉折,讀者強烈的好奇心與歷史常識被調動起來,產生奇妙的化學反應。

這就是史詩感的來源。

但中式玄幻,卻很少能寫出這種感覺。

原因嘛,其一,就像我上面說的,許多中式玄幻的世界觀設定底層是西幻邏輯,本身就與中國歷史關聯性不大,這就很難激起讀者的共鳴。

其二,中式玄幻大部份是人物推動的,而不是事件推動的。換句話說,作者更在意布局主角(或者主角團)的劇情,其他的劇情是跟隨主角行動的。因為一切都圍繞著主角轉,這無形中就導致故事中的具體事件被弱化,乃至於工具人大量出現,反應到作品裏就是給人感覺視野狹小,很難從宏觀的角度進行描述。

其三,就是中式玄幻大部份都不善於像魔戒或者冰火那樣,對歷史進行合適的魔幻化處理。要麽就是直接以歷史為背景(比如封神榜),要麽就幹脆與真實的歷史完全無關。直接以歷史為背景,會導致一種過分的熟悉,缺少了人生若只如初見的神秘感;與真實的歷史完全無關,就更難以營造一種熟悉又陌生的氛圍。

史詩感的塑造,還有一個極端,就是過分的拼接歷史碎片。雖然劇情大量的從歷史中取材,但是拼得亂七八糟,作者仿佛是為了史詩而史詩,並沒有對所選取的片段進行符合劇情邏輯和價值觀的處理。對,說的就是你,雪中悍刀行。

所以,東方玄幻到底能不能有史詩感?

我覺得完全可以

但是前提是,要避免過分的強調人物,要著力去描寫事件。劇情要從歷史中取材,但不能簡單的重復歷史更不能隨意進行拼接。中國幾千年的治亂興衰,素材是肯定夠的。只是缺乏優秀的作者能夠有效的整合,並設定一個符合中國風格的架空世界,將它們放進去。

而目前,這樣的作者和作品似乎並未出現。