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为什么「高达之父」富野由悠季等人能这么早看穿【进击的巨人】的本质?

2021-04-14娱乐

两天了我发现还是好多人没理解我的意思,这样吧,我直接写在最前面吧。

沈逸的逻辑是:因为谏山创是日本人,考虑日本的环境,因此巨人的右翼作品。

这句话没错,但这个推论是正确的么?

我随便举两个例子就能推翻

例如,藤子不二雄是日本人,考虑日本的环境,因此哆啦A梦是右翼作品。

迫真右翼漫画【哆啦a梦】

例如,托尔斯泰是沙俄人,考虑沙俄的环境(指侵略殖民),因此【战争与和平】是右翼作品。

谏山创和巨人右翼是结论是怎么推导出来的呢?

8成人口,现代艾尔迪亚人无罪,耶格尔派掌权,屑屑你艾伦等等 ,是通过剧情得到的结论。

什么时候判断谏山创和巨人是右翼的结论是通过谏山创是日本人判断出来的??

按照沈逸老师的逻辑,岂不是什么手冢治虫,滕子不二雄,天树征丸,安彦良和,奥特曼之父圆谷英二,这些左翼漫画家艺术家,因为他们都是日本人,所以统统是右翼?

另外中泽启治的【赤足小子】,直球说日本ZF有病,疯子,变态,土匪

按沈老师的逻辑,怕是【赤足小子】也是迫真右翼漫画了

以下是原答案

我非常赞同 @彬山修一 答主的看法,并且我会帮他再补充内容

高达之父富野由悠季我不了解,我不评价,但这个 等人 里必然是有一位沈姓国师,那我就有话说了。

听说这是富野先生的名言么

以下是我的论点

我并不隐瞒我的态度:我是巨人粉;我不喜欢沈逸。

先说我的观点:

沈逸对巨人的评价是否中肯? 中肯。

巨人139话是否烂尾? 非常的烂尾。

但我反对的不是139话如何烂尾,而是沈逸的评价方式并不正确。

我先上一幅图

很喜欢沈逸老师的一句话:「当反对者已经不在答辩者提出的点上进行争论,而是转向寻找答辩者本人的污点时,我就知道我已经赢了。」

我们再看看沈逸是怎么评价巨人的:

你说血腥暴力程度么?至于价值取向,那货就是日本武士道的精神底子,套了一层日式相对自由主义历史观,再涂了一层所谓战争太血腥,交战方无正义的粉。~不要脱离日本的历史来看这部作品,想想日本是怎么为自己辩护的。」

我们看看沈逸的评价在金字塔中算第几层:

1. 鉴于提问者的主语是「 谏山创」 ,因此 「那货」 指的应该是谏山创本人而不是巨人的作品, 这属于倒数第二层的「诉诸人身」 (有评论说主语应该是巨人这部作品,是我疏忽了,我赞同)。

2. 「日式相对自由主义历史价值观,想想日本是怎么为自己辩护的」。 这句话应该算第四层「抬杠」,反对的论点确实很明确,但压根没有从作品本身去评价巨人。

回过头借用沈逸老师当初的那句话, 「当反对者已经不在答辩者提出的点上进行争论,而是转向寻找答辩者本人的污点时」。

尽管沈逸在批评巨人的时候,并没有从提问的博主那直接攻击,但沈逸同样用先扣帽子的方式,先入为主的下了定义:

提问者: 我认为巨人是反战题材。

沈逸: 谏山创就是日本武士道,想想日本怎么替自己辩护的。

通常来说,不管是知乎还是微博还是B站还是贴吧,对巨人的抨击,主要的论点是:

艾伦吃妈带孝子,祖奶奶恋爱脑,谈之巨人,战犯阿妮莱纳幸存,耶格尔派掌权,8成人口被灭等等。

以上论点实际上都是基于漫画本身去批判的,在金字塔中至少也是 第三层「提出反对论点」,辅以说理和相关依据。

而我们沈逸老师的观点,实际上如果换任何一部国外的作品,我都能找到能抨击的地方。

以马克·吐温的【汤姆·索亚历险记】为例

你说血腥暴力程度么?至于价值取向,那货就是美国白人的精神底子,套了一层美式相对自由主义历史观,再涂了一层所谓奴隶制太血腥,自由州和奴隶州无正义的粉。 ~不要脱离美国的历史来看这部作品,想想美国是怎么为自己黑奴历史辩护的。

以施耐庵【水浒传】为例(你看连国内我都找得到)

你说血腥暴力程度么?至于价值取向,那货就是张士诚私盐贩子造反的精神底子,套了一层太平天国式的封建历史观,再涂了一层所谓大宋太腐败,交战方无正义的粉。 ~不要脱离明代的历史来看这部作品,想想朱元璋杀了多少功臣是怎么为自己辩护的。

以曹雪芹【红楼梦】为例

你说瑟琴淫秽程度么?至于价值取向,那货就是纳兰性德封建地主的精神底子,套了一层封建王公贵族家族衰败历史观,再涂了一层所谓政治斗争太血腥,交战方无正义的粉。 ~不要脱离带清的历史来看这部作品,想想带清是怎么为自己文字狱和扬州十日辩护的。

以托尔斯泰【战争与和平】为例

你说血腥暴力程度么?至于价值取向,那货就是甘地非暴力不合作的精神底子,套了一层沙俄近代帝国主义历史观,再涂了一层所谓战争太血腥,交战方无正义的粉。 ~不要脱离沙俄的历史来看这部作品,想想沙俄是怎么为自己在江东十六屯和海兰泡辩护的。

以奥斯特洛夫斯基【钢铁是怎么样炼成的】为例

你说血腥暴力程度么?至于价值取向,那货就是苏联大清洗的精神底子,套了一层俄式斯大林主义历史观,再涂了一层所谓资本家太血腥,托派无正义的粉。 ~不要脱离苏联的历史来看这部作品,想想苏联是怎么为自己在卡廷森林辩护的。

(格外强调下,以上五部作品我都看过,真神作,不是神作我也不会拉出来用于反讽)

多余的例子我也不冲了,总之,我套用沈逸老师的话,我能复制粘贴一大堆抨击各国名著的段子出来。

沈逸的模板其实非常简单

你说AA程度么?至于价值取向,那货就是BB的精神底子,套了一层CC式DD历史观,再涂了一层所谓EE太血腥,FF无正义的粉。~不要脱离CC的历史来看这部作品,想想CC是怎么为自己辩护的。

甚至沈逸也出现过套用模板结果翻车的场面

圆谷公司昭和时期的奥特曼已经算非常非常反战的作品了,沈老师也能冲一把「日本特殊性」出来。神话作品里,人类无法解决的问题由神来解决,这不是各国神话传说的历史常态么?怎么就成了特殊性了?世界范围内超级英雄片还少么?

(评论里有人觉得沈逸说的没问题,那我好奇【愚公移山】这个故事的结尾是愚公感动了天帝,天帝让夸娥氏的两个儿子把王屋山太行山搬走了。 按照沈逸的逻辑,是不是我们中国神道教也坚持:「特殊性」?毕竟日本解决不了的问题有奥特曼,我们解决不了的问题不一样有天帝么?

另外这个故事出自【列子·汤问】,列子是传闻中可以御风而行的人。)

然而B站的播放量却很真实

迪迦中配3844万播放量,观众依然用脚投票,当然了奥特曼毕竟也算时代眼泪花了,而且这还必须是大会员才能看的(迪迦不需要大会员)

因为139话的烂尾,沈逸对巨人的评价确实说对了;但这种说对,实际上是一种很荒谬的做法。

因为这种批评,不是基于作品本身,而是基于屁股和立场,先入为主的用一个模板去套用,套对了那就对了,套错了那就当无事发生。

实际上这也是目前很多大V的通病,对自己不甚了解的内容,采取的方式就是套模板,再迎合目前主流的政治正确。

比如丁真小马那次,沈逸老师的态度又是怎样的?主流舆论的政治正确在当时就是吹捧丁真小马,贬低做题家,于是沈逸老师一样下场。

主流舆论是遇到日本以及二次元,就一定要先打一棒子,打完了再看冤不冤枉。打中了就皆大欢喜,打不中就无事发生。

巨人这部漫画的特色又是反转反转接反转

第一季的时候大家还为了皮克西斯司令是不是秋山好古,秋山好古是不是战犯而争论不休;第二季叛变神曲的时候巨人立马就被吹上天;

第三季王政篇的时候大家认为谏山创非常的反制度(套用日本政府),简直是国际友人;等玛利亚之墙夺回的时候又吹上天,一个个都为埃尔文团长的死亡冲锋献出心脏。

等马莱篇出现的时候大家惊呼世界观完美,又因为我国特色,大家对荣誉马莱人恨之入骨。

等139话尿崩之后,巨人又差评如潮。

以上是一个真正的粉丝或者至少追完过全动漫的人的正常心路。

沈逸在最初抨击巨人的时候,喷他的可以很明确的猜到基本都是巨人的铁粉,因为大家看过,认为他在胡扯;

等139话出来后给沈逸道歉的,吹捧沈逸的,又有多少是真正的巨人粉呢?恐怕跟风的人只会更多,

这种跟风心态其实也是主流舆论的政治正确,至于是什么,大家都懂的,我就不说了。

当然了,目前去把巨人打死我都没意见,毕竟139话烂尾加谏山创确实反人类的心态,就算是铁粉如我,也只能接受前三季和马莱篇之前的剧情了。

但我仍然反对猎巫式,模板式的套用评价,这并不是一种客观和治学的态度,而是一种霸占主流舆论正确的猎巫行为。