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【九州】与【魔戒】【冰与火之歌】这样的经典奇幻进行对比,差了些什么?

2021-02-21影视

我给个不一样的角度吧

我认为,九州并不差,但是它最大的问题在于,其西幻的内核与玄幻的表层没法兼容,导致的结果就是表现出来的内容和设定非常拧巴

先说西幻。西幻里的设定大家都耳熟能详:精灵,兽人,矮人,恶魔,领主,骑士,法师,神,失落的上古文明等等。这些设定是从哪里来的呢?是某人一拍脑袋想出来的么?

不是的。这些设定其实是有其历史原型的,那就是欧洲的历史。或者换句话说,这些的设定其实就是把欧洲历史或者现实中存在的东西做了魔幻化的处理。

例如种族。西幻中一般都会有好多个种族。这实际上是隐射了欧洲历史和现实的情况:即民族林立、国家众多,且没有任何一个民族或者国家可以占到主导地位。互相争斗是常态。所以西幻中不光种族众多,而且种族之间往往爱恨情仇纠葛不断。

此外,西幻中种族一般是不能相互转化的,比如精灵不能变成矮人,人类也不能变成精灵,顶多是通过通婚生下混血儿,但是这种情况很少见,而且这样的婚姻往往不被看好。为什么会这样呢?因为历史上欧洲很重视血统,这一点也反应到西幻的世界里。阿拉贡为什么能够成为国王,并不是因为他能力强或者贡献大,而是因为他是伊希尔杜的后代。德内梭尔家族当了那么多年摄者王,为什么不能成为正式国王,不是因为他们能力不行,而是因为他们没有上古王室的血统。所以即便伊希尔杜的后代是个傻子,德内梭尔也得让贤。权游里的雪诺和龙妈也都是坦格利安家族的血统,所以他们是主角。

重视血统的后果就是,种族会被锁死,不能相互转化,且跨种族的婚姻也会被是为不洁。这类婚姻往往与虐恋相伴而生。

再如,西幻里往往存在拥有特殊能力或者魔法,但是故事开始时已经失落的强大上古文明。比如魔戒里的努门诺尔,冰火里的瓦雷利亚等等。这些文明早在故事开始前很久就毁灭了,在故事开始的时候只能看到文明的残片去回忆辉煌的往昔。这个设定的原型是什么呢?毫无疑问是罗马帝国。不管作者是否承认,这样的设定必然是受到罗马帝国的灭亡以及随之而来的中世纪这一段历史的影响。欧洲的历史并不是一直前进的,从罗马帝国到中世纪早期,是一种严重的倒退,这反应在西幻作品里,就是上古文明要比故事开始时候的文明强大得多,故事开始时尽管上古文明已经灭亡,但是后世却无法达到上古文明的高度或者能力。比如冰火里,瓦雷利亚灭亡后,就不再有大量的黑曜石武器可以克制异鬼了。

剩下的情况也类似。例如混乱的世界、各自为政的政权、领主横行、各种联姻、神明和信仰的力量等等,都是历史上欧洲一直出现的事情。只不过很多做了魔幻化处理罢了。

因此,西幻中的这些元素,并不是凭空而来的,是对欧洲历史的提炼和魔幻化处理。这些东西放在欧洲背景下是很合适的,因为本身讲的就是他们自己的故事。

可是,如果把西幻的这一套东西扔到中式玄幻里,就很成问题了。

原因在于,许多西幻中的设定,在中国历史上中其实没有典型的对应,或者对应的情况不明显。强行嫁接过来,就是缝合怪,让人感到不舒服。

最典型的例子,就是列国纷争,种族林立

中式玄幻往往也喜欢设定一堆种族,什么天族、羽族、鲛人之类的。但是这跟中国实际的情况相差甚远。在中国古代,人们对种族并不关注,至少不像欧洲那样对民族问题那么敏感。因为中国人的民族观跟西方以血缘为纽带的民族观是不一致的。中国的民族观是,夷狄入中华则中华之,中华入夷狄则夷狄之。这是一种以文化为纽带的民族观。你认同中华文化,就认为你是华,如果你抛弃中华文化跑去快马弯刀,那你就是野蛮人了。这是一种可以相互转化的「民族」观念,而不像欧美那样,在骨子里就定死。与欧美不同,中国一向不太注重血统,布衣将相也未尝不可。

因此,在中式玄幻里搞一堆类似西幻的种族,然后种族之间泾渭分明,再加上些跨种族虐恋这样的剧情,会给人感觉特别怪。其实传统的玄幻故事里也有种族,但是传统故事里种族是可以转化的,比如妖可以修炼成人(白素贞),人可以成仙(妈祖)。这实际上是暗合了「狄入中华则中华之,中华入夷狄则夷狄之」这种民族转化的观念,再加上科举考试不断升级(乡试,会试,殿试)的特点,做了魔幻化处理而来。相比而言,这样的处理更适合中国的传统,而类似西幻的那一套种族林立、列国纷争的设定,放在中式玄幻里并不合适。

再比如各种社会里的武装组织的问题。传统西幻里面,政治体制一般都是分封制,政府对于人民的控制力很弱,所以各种冒险者层出不穷,各种行会,协会,商会等组织大行其道。这也符合欧洲历史,在中世纪晚期到近代的时间内,欧洲商会的力量一度很强大,甚至可以左右欧洲局面,比如汉萨同盟就是个商会组织,连自己的海军都有。可是在中国,除非是特殊时期,一般都是大一统的集权社会,你很难想象在这种社会中会出现大量有自己武装的帮派、门派、然后朝廷还放着他们不管的。可是,在中式玄幻里,一方面,朝廷是集权体制,等级森严,普天之下莫非王土,另一方面,又有各种各样的独立性武装,这些武装的力量往往还很强大,那朝廷怎么可能允许这一帮人存在呢?毕竟中国古代有「一甲顶三弩,三甲进地府」的说法,私藏三幅铠甲都是严重的问题,各种准军事团体是怎么存在的呢?如果是西幻背景,政府权力很弱,有时候还得靠冒险者去解决问题,这是可以的。但是在玄幻背景下,还这么设定,就很难讲得通了。

除此之外,宗教也是个问题。比如九州里的辰月和天驱。这俩组织都是代表所谓「神的意志」,其成员也是依据对神的信仰而行动的。这样的东西放在中式玄幻背景下也是很奇怪的。

中国一向是个比较世俗化的国家,几乎没有经历过类似于对基督教那样的纯粹信仰,以神意作为自己行事的导向的时代,也没有类似的价值观。比如基督教中为了赎罪赤身裸体的鞭笞自己这种行为,在中国根本无法被理解。那么既然如此,为了虚无的「神意」,而非世俗利益而一代接一代的流血奋斗(不论是对的还是错的),基本上不太可能在中国出现。在中式背景下搞出类似的组织,还采用跟基督教比较类似的组织结构(比如教宗、武士团)及思维模式(比如依靠神谕行事等),无论怎么看都是个怪胎。

我以上所说的内容,不光是九州存在,许多中式玄幻的设定也都存在。在我看来,这类设定不能说是不好,它们最大的问题,在于其西式的内核(种族林立、列国纷争、看重血统、宗教信仰浓厚、政府权力小、社会组织发达)嫁接到了中式的表皮(种族界限不明显、宗教信仰世俗化、政府权力大、社会组织不发达)上,却抽掉了支撑其内核的历史与文化背景,十分不搭调。

这就像拿刀叉吃中餐。硬要这样吃也不是不能,但是无论你拿刀叉的动作再优雅,肯定也不如用筷子合适。

所以,题主那个问题的答案就呼之欲出:差就差在,它们无法做到像经典西幻那样,在逻辑上自圆其说或者经得起推敲,因为它们本来就是缝合出来的东西。一方面,它们借鉴了成熟西幻的世界架构方式和底层逻辑,另一方面,却使用了完全中式的表皮结构,致使其在底层逻辑和表层形式上完全无法达成一致,给人以强烈的割裂之感。

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看来大家对这个话题还挺有兴趣的,我再多说两句吧,纯粹一家之言,如果你不同意,你是对的

许多人提到西幻的「史诗感」,甚至认为这种「史诗」只属于西幻,东方玄幻就没有

我只能说恕难苟同

先问个问题,到底什么才能带给人史诗感?

是作品场面大,人数多,各种大规模战役层出不穷?

是作品里的历史久远、内容众多,动不动几万年历史,从上古大神创世一直写到诸神黄昏?

楼下有位大神提到史诗需要「神性维度」、「历史方向」,恕我直言,我搞不懂什么叫做「神性维度」、「历史方向」,有明白的可以科普一下。

我认为,所谓的史诗感,实际上是作品对历史进行魔幻化处理以后,让读者对故事情节产生出的既熟悉又陌生的感觉,从而产生奇妙的共鸣。

说熟悉,是因为许多历史上发生的事情,被作者缝合到了作品里。指环王中抵御魔都大军的孤城米那斯提力斯总让人想到君士坦丁堡,而帕兰诺平原上洛汗骑兵的马蹄和长枪又让读者觉得,是索别斯基带着翼骑兵杀到了。

顺带说一句,君士坦丁堡在很多奇幻作品里都有体现。冰火里的君临,也很大程度上参考了君士坦丁堡

说陌生,是因为作品毕竟加入了魔幻元素,并不是真实的历史。所以,会让读者有期待,读者对历史有认知,却不知道作品中魔幻化处理过的历史,究竟是与真实的历史殊途同归,还是背道而驰?大家都知道冰火许多剧情取材于玫瑰战争,而玫瑰战争的结束是以约克家和兰开斯特家联姻来完成的。那么,冰火的故事里,史塔克家族与兰尼斯特家族最终会以什么样的方式来了解恩怨呢?

如马丁所说,「奇幻的乐趣就在故事能走上不同的方向——历史小说里结局早已定死」

这种既熟悉又陌生的感觉就让本来就有着奇幻色彩的故事更加蒙上了一层轻薄的面纱,仿佛犹抱琵琶半遮面的美人,可远观却不可亵玩。历史与魔幻,真实与虚构,在作品中不断交织、穿插,切换与转折,读者强烈的好奇心与历史常识被调动起来,产生奇妙的化学反应。

这就是史诗感的来源。

但中式玄幻,却很少能写出这种感觉。

原因嘛,其一,就像我上面说的,许多中式玄幻的世界观设定底层是西幻逻辑,本身就与中国历史关联性不大,这就很难激起读者的共鸣。

其二,中式玄幻大部分是人物推动的,而不是事件推动的。换句话说,作者更在意布局主角(或者主角团)的剧情,其他的剧情是跟随主角行动的。因为一切都围绕着主角转,这无形中就导致故事中的具体事件被弱化,乃至于工具人大量出现,反应到作品里就是给人感觉视野狭小,很难从宏观的角度进行描述。

其三,就是中式玄幻大部分都不善于像魔戒或者冰火那样,对历史进行合适的魔幻化处理。要么就是直接以历史为背景(比如封神榜),要么就干脆与真实的历史完全无关。直接以历史为背景,会导致一种过分的熟悉,缺少了人生若只如初见的神秘感;与真实的历史完全无关,就更难以营造一种熟悉又陌生的氛围。

史诗感的塑造,还有一个极端,就是过分的拼接历史碎片。虽然剧情大量的从历史中取材,但是拼得乱七八糟,作者仿佛是为了史诗而史诗,并没有对所选取的片段进行符合剧情逻辑和价值观的处理。对,说的就是你,雪中悍刀行。

所以,东方玄幻到底能不能有史诗感?

我觉得完全可以

但是前提是,要避免过分的强调人物,要着力去描写事件。剧情要从历史中取材,但不能简单的重复历史更不能随意进行拼接。中国几千年的治乱兴衰,素材是肯定够的。只是缺乏优秀的作者能够有效的整合,并设置一个符合中国风格的架空世界,将它们放进去。

而目前,这样的作者和作品似乎并未出现。