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電影【白蛇:浮生】對中國動畫有哪些創新與傳承?

2024-08-14影視

2024 年 8 月 14 日, @知乎 @知乎電影 攜手萬達電影主辦的「一種關註」【白蛇:浮生】大師沙龍觀影活動成功落地!感謝各位知友與 @圈哥觀影團 支持~觀影結束後 @電子騎士 與導演 @HiChan 陳健喜、 @李佳鍇 、視效總監 @閆凱 共同參與了圓桌對談,下面為各位知友帶來圓桌對談文字實錄,資訊量滿滿,看看有哪些你錯過的細節吧~


電子騎士: 知乎和萬達電影的朋友們,歡迎大家來到【白蛇:浮生】萬達電影×知乎「一種關註」大師沙龍。今天的主題是「傳統故事,現代演繹:中國動畫的創新與傳承」,非常難得的機會可以與【白蛇:浮生】的導演、視效總監一起來聊聊片子。很多映後都是真人電影的主創來聊,但是動畫片的主創聊動畫片實際上很少。非常歡迎兩位導演和視效總監。
下面有請【白蛇:浮生】的兩位導演陳健喜、李佳鍇,和視效總監閆凱老師。
這個片子確實是非常出色的片子,而且是一個陪伴大家五年的系列,第三部,算是一個白蛇正傳故事的完結。
我第一個特別好奇的問題,可能很多觀眾沒有特別註意,我一直很疑惑,很多動畫電影都是兩個導演,不知道大家註意到沒有,【白蛇:緣起】是兩個導演,【長安三萬裏】也是兩個導演,好萊塢的【神偷奶爸 4】也是兩個導演, 動畫片為什麽經常是兩個導演,您兩位的職責怎麽分工協作?


李佳鍇: 本身動畫是需要很強的流程性和專業性的媒介,我們會三年或者更長時間,專註在這個事情裏,需要有一套非常完整的鏈條產生很多作品,其實作為導演來說,如果你是從業者成為導演,很大一點是你並不了解其他的環節,這一點真的會隔行如隔山,專業的內容非常強。健喜和我兩個人本身的崗位職責其實距離很遠,比如我們整個一條產業鏈,我在這兒,健喜離我中間隔了七八個部門,我是故事板,分鏡,我是畫畫的,給電影畫分鏡,打草稿;健喜是動畫總監,他是負責我們整個人物動作的每一幀表演,我們兩個在各自領域已經深耕多年了,我們會共同面臨所有問題,但是會在自己的領域上有能力解決更多問題。


陳健喜: 動畫電影跟自然電影有點不一樣,因為導演,如果完全不懂動畫怎麽運作的,故事再好,也沒辦法講好這個故事,要透過一些專業性,身為動畫導演,對於流程,講故事的部門,需要有一定的認知,這個鏡頭怎麽演繹,用動畫的方式演繹或分鏡的方式,構圖怎麽表達,這些東西是動畫特有的內容,我們能配合,是動畫行業比較優選的組合。


李佳鍇: 哪怕像我倆湊在一起,仍然有一大堆不懂的,今天三個人,有閆凱,視效總監,比如我們兩個人已經應付了 1/2 的內容,還有一半是在 CG 呈現上,我們又不懂了,凱哥又幫我們做這個事情,動畫其實就是這樣,真的術業有專攻,我們需要把每個人的特點都發揮出來。


電子騎士: 動畫是一個專業性非常強的領域,確實是這樣。和真人電影非常不一樣,真人電影的導演有一個很重要的工作是指導演員去演戲,但動畫裏頭沒有演員,針對的很多就是專業流程,一些專業人士,所以它的模式和真人電影是相當不一樣的。閆凱老師可以聊一聊,面對兩個導演的時候,有沒有他們的一些訴求或者想法不一樣的時候,您是怎樣處理的?


閆凱: 我肯定第一職責就是能夠不打折扣的還原導演所有的想法,從技術能力,追光這麽多年的積累、沈澱,我們肯定能做到,我基本上不會推倒導演所提出來的想法;除非是制片人表示這個東西實作起來太貴了,我可能需要超負荷的預算,制片人是可以打斷這個事的,但是從我這兒來講,我肯定要全力以赴實作這些東西。


電子騎士: 能力上都能做到,只要錢夠就可以。


閆凱: 從我的角度肯定我會想一些性價比最高的方案,有時候會取一些平衡,有時候我也會勸導演,能不能換一種想法、思路,可能更好一些。


陳健喜: 視效總監的位置很重要,能幫助我們用性價比最高的方式表達我們所想表達的東西,我們需要做的就是用後續的 CG 技術展現我們的內容,CG 總監在後面所有 CG 環節,都在幫助我們提升,他做了很多平衡,去幫助我們。


電子騎士: 咱們這個專案幾年?


李佳鍇: 兩年半。


電子騎士: 其實在第二部的時候,這部已經開始在籌劃是嗎?


李佳鍇: 應該是楊戩結束的時候。


電子騎士: 動畫片是一個特別吃錢、吃時間、吃人工的東西,大家必須得用很長的時間把它推出來,它不太可能是一個很短期做出來的東西,需要毅力,需要特別深入的投入。


李佳鍇: 毅力,我特別贊同,如果時間很短的話,對於創作者來說有好處,有激情,我不會懷疑,但是當同樣一個鏡頭,我看它看三年,時間長了之後,你看哪兒都有問題,你會時刻的需要讓自己找到初心,因為你會不停的懷疑,這時間會把你所有的創作激情,到後面的時候都會沖淡,那個時候大家互相鼓勁,說別走偏了,咱們收一收,別忘了最開始起點在哪兒。


電子騎士: 確實和真人電影是很不一樣的地方,真人電影的導演基本上拍一個片子最長的三個月,已經非常非常長了,一般有一個多月就殺青的,把那個激情,可以在那一段表演,後面做後期,當然不太一樣了,而動畫電影感覺是一個正常的,不會有特別高的起伏,一直往前走,一直往前走。


李佳鍇: 而且我們是白天上班,晚上下班,到點走,需要一個非常健康的狀態。

從左到右依次是:電子騎士、陳健喜、李佳鍇、閆凱

電子騎士: 對,不要太多加班。三位可以聊一聊白蛇三部曲,特別這部白蛇正傳故事的結束,這個系列對各位的意義是什麽,最初做第三部的時候對它是什麽樣的感覺,想呈現出來一種什麽樣的東西?


陳健喜: 其實一開始的時候,選白蛇故事,我們一直在創新,但是我們要回歸到經典上面,一開始想我們到底怎麽做好這個東西。在開始的時候是我們最艱難的時候,有劇本,最後故事怎麽樣走,人物怎麽變化,我們都要考慮,其實我們當初是選了緣起的續集,跟經典的內容怎麽融合,探索很多人物角色,怎麽演變,跟以前的白蛇傳能有一點不一樣。有些是我們創作出來的,在創作上來我們經歷了很多的東西,初心還是希望可以透過動畫的方式,用現在新一代的講法重新演繹出經典的故事,希望經典故事可以一代傳一代,大家這一代人可以看到這一代白蛇新傳的故事,一直傳下去,我們的主要初心是這個。


李佳鍇: 我是因為【白蛇:緣起】加入了這部,我當時做二維動畫的原動畫,沒有接觸過電影,因為當時看了【白蛇:緣起】非常驚艷,覺得我想投身這個事業裏,正好看到追光有【白蛇 2:青蛇劫起】的招聘,我就加入了。後面一直在做故事板,到了【白蛇:浮生】的時候,成為了導演。這個轉變是一個從聆聽者到講述者的轉變,有時候我會想象,為什麽當初會那麽激動的喜歡【白蛇:緣起】,有一點,我自己很愛小白,整個故事的創作過程中,我好像一直在為小白服務。小白想來杭州好好生活,我就把杭州城打扮的熱鬧、市井,讓她有很多開心的地方。小白想來好好生活,我就讓所有法術的效果壓一壓,不要有太多大的場面,所有出發點其實都在這兒,就會有一些這種感慨。


電子騎士: 也想問一下閆凱老師,您從 CG 的角度,比如最開始做的時候,導演剛才談到了,想要一些更有生活化的感覺,有市井的感覺,您開始做的時候是不是有意識的往這方面去走?但是有些很新的技術,導演卻要求壓一點,會不會感覺這麽炫的效果用不上多可惜,有沒有這種想法?


閆凱: 剛開始前期的時候會有很多這種碰撞,我前面做過兩部,【新神榜:哪咤重生】和【新神榜:楊戩】,兩部片子都是屬於特效很炫酷,光效粒子很多的,【白蛇:浮生】要求更平實的狀態,包括打鬥、碰撞,視效的感覺都要更低調一點,有實力的感覺,要經過很長時間的磨合。最開始的時候,法海跟小青在巷子裏打鬥,按原來的想法,是各種大招,但是導演不要,要我們更側重動作,讓觀眾看清一拳一腳,包括跟環境的互動。比如法海, 法海的招數是隱藏在環境裏的,現在很多年輕人不喜歡這種光,叫光汙染,我們就把它隱藏在空氣裏,怎麽對小青造成傷害,是靠環境表現的,包括物的動態,小青本身衣服的動態,各種環境的碎石,這裏很多點都是一步一步從設計開始,一直到最後呈現,一步一步走過來的。


電子騎士: 追光的片子已經看了很多,有一個特點,片子做得特別細,非常多的細節,值得多次去看,特別仔細的去看,總能看到一些原來可能忽視的地方,這個是特別有意思的。剛才導演也提到了他喜歡市井的感覺,白蛇的故事挺有意思,我們原來知道白蛇的故事最開始是馮夢龍的【白娘子永鎮雷鋒塔】,但也有的說法是從唐朝就有【白蛇記】的故事。咱們現在這個基本是和【白娘子永鎮雷鋒塔】一樣,背景放在南宋。像是南宋的街巷,還有生活當中的東西做得都非常非常細致, 您對於還原南宋時候的杭州城,還原裏頭的衣食住行的這些東西,當時是怎麽準備,怎麽設計的?


李佳鍇: 其實就是清明上河圖,雖然描述的不是杭州,但其實裏邊能展現出的宋朝市井生活中非常豐富的東西,我們從裏邊找了很多很多參考,像各種各樣的職業,包括大家的服飾、生活狀態,販夫走卒,裏面有拉車的,賣豬的,都是從裏面找到的。我們買了一個清明上河圖復制品,1:1 的,鋪開之後大家在那兒玩,小白的一天,從哪兒出去溜達,買了什麽菜,跟許仙在哪兒逛逛街。
還有一個比較實的點,我們最開始做市井,其實很多建築的制式,做完之後逃不開一個很影視城的感覺,我們當時想到一個非常直接的方式,就是加特別特別多非常古老的樹,這個其實是影視城沒有的,南宋裏有很多長了好幾百年的樹,我們做了很多種造型,七扭八歪的,在街上豐富它,看著非常好玩,而且很豐富。


電子騎士: 特效這塊,清明上河圖是二維的,需要三維化,它的質感怎麽做?有些說不定看不出來真正 3D 的形狀,是不是要做很多得建模。


閆凱: 模型肯定做了特別多,而且我們也是還原宋代的那些制式,尤其是清明上河圖裏的東西,比如彩樓歡門。宋代有很多酒肆,一些娛樂場所,做了很多那種東西,上面系的綢緞、大紅花,還有清明上河圖有特殊的橋,我們都是按照畫裏面做的。整個街巷上,當時的人要掛幌子,幌子特別多,鏡頭裏的幌子全都能動的,需要花很大力氣做,至少讓它看著不是一個鏡頭的東西。包括所有的樹,樹葉,地上的影子都是能動的。


電子騎士: 細節都體現在這兒。


閆凱: 街巷上有很多大把式賣藝的,還有做美食的,蒸汽的煙做得很大,讓人感覺生活化很濃厚。


電子騎士: 白蛇的故事大家都很熟悉,這三部白蛇有很多很有意思的新鮮的地方,也有很多不同的,但是這一部總體是按照傳統的【白蛇傳】的故事框架走的,也把很多東西解釋得更清楚了,這個故事說得更圓了。比如一個很細微的地方,就是小白喝雄黃酒,原著裏肯定沒有動畫裏這麽大的法力,其實就是一個普通的蛇妖或者蛇精,但動畫片裏已經寫得很厲害了,這個細節就加的特別合理,法海把自己的法力附在雄黃酒上,所以她喝了才會現人形,要不然小小雄黃酒怎麽奈何得了小白這樣這麽厲害的蛇妖呢。
類似這樣的地方有很多。包括對許仙的一些態度,把金毛犼收回去了,也特別合理,不然一直會追小白,並且從故事後續上也不好處理,怎麽讓他再去遇到小白。很多地方在傳統故事當中不偏離它,又講出有意思的地方來,您怎麽整個把握這個尺度的?前兩部其實是追光的探索性更多的,特別是第二部小青其實是相當於一個外傳式的,不是完全的續集,而這部有一點往回收的,拿捏這個度,是挺難的事,講得太傳統了,大家就會覺得沒意思,跟我原來聽得都一模一樣,但是太飛了,跟前兩部一樣,不能再飛了,咱們要最後終結了,對人物,包括情節的安排,怎麽把握的?


李佳鍇: 說到度,首先一點,我們最開始想這個故事的時候態度是什麽,我們自己的態度其實是覺得本身這些傳統的故事,拋開所有的「枷鎖」,我說的枷鎖是大家不停的講述,拋開這些看這個故事,就是一個男人愛上了一條蛇。我每次一想到這個的時候,就覺得很有張力,我覺得這是一個古代的老百姓,大家平常在家門口聊這種故事,非常非常嚇人,很有張力的點,它本身就很精彩,我們需要有一個非常端正的態度去看待這個事情,它並不是那麽簡單的感受,裏麪包含了真情和古代人一些對小小獵奇感的想象,讓這個故事非常豐滿。
還有什麽需要我們摘除的東西呢?價值觀其實是有些不同的, 需要讓許仙更符合我們當下的一些感受,需要讓這段感情是一個對等的,是平等的。雖然一個是千年的妖怪,一個是普通的人,但是他們都能為了彼此付出所有。
在情節上來說,每次我們看斬假蛇、盜仙草這些很簡短的戲,都覺得充滿了想象力和張力,我們需要用現在的技術講述的更精彩一些,這樣感覺整體是非常舒服的狀態。

從左到右依次是:電子騎士、陳健喜、李佳鍇、閆凱

電子騎士: 傳統的故事用現代的態度去重新講述它。把傳統的文化用現在的表現形式展示出來時非常有意思的。很多人對寶青坊裏的一場戲印象非常深刻,【待月西廂】居然拍成這個方式了!我第一次看的時候真的大吃一驚,覺得非常有意思。首先它有一個特別現代式的形式,崔鶯鶯和張生都變成醜角了,主角是紅娘,並且用了很多機關,用了很多現代戲劇的一些方式去呈。這場戲非常有意思,特別有現代感,但是放到這個故事裏,又不違和,也是狐妖,很符合她的人設,這個點當時是怎麽想到的,怎麽會發展成這樣的?


李佳鍇: 寶青坊主每次在追光動畫,白蛇系列的出場都是我們創作者絞盡腦汁,像第一部是賣兵器的,第二部青蛇的,她是開超市的,交易回憶。這次靈感來源於本身白蛇傳就是一出戲曲,寶青坊主很有看客的感覺,在看熱鬧,只不過看熱鬧看不下去了,自己去摻和摻和,不如就讓寶青坊主這次來唱戲。最開始想演宋雜劇,但找不到太多資料,加上一點,寶青坊主法力非常高強,可以穿越很多空間和存在,我們就想我們放開一些,不拘泥於某一種戲種,多融合融合,把它展現得更好玩一些。【待月西廂】,最開始找這個戲,覺得張生和崔鶯鶯的糾葛,能含沙射影的點到小白,我們因為【待月西廂】發展出來的台詞,比如「禽獸假裝」,其實是在明目張膽的戳小白。
還有一個,好玩的地方,這就是動畫電影的優勢,我們需要讓它變得有動畫性, 如果單純的唱戲曲,可能也比較好玩,畢竟是動畫的形式,但我們需要發揮點想象力,既然作為杭州城最厲害的戲班,多少有點厲害的地方,一場大秀,有各種各樣的機關,有燈籠,花招,魔術,來吸引觀眾,整體配合下來,這些元素應該會給大家帶來比較新穎的感受。


電子騎士: 這一段是不是特意做成木偶戲的質感?


李佳鍇: 就是一個木偶戲。


電子騎士: 在特效上的做法跟白蛇裏正常的這些戲,質感又都不一樣。


閆凱: 其實從特效來講,這場戲特效並不是特別多,主要還是表現一個布景、環境,燈光其實挺難打的,追光追張生,周圍的環境不能太黑,把整個布景體現出來,還要卡時間點,哪個時間點佛頭亮起來,亮起來以後周圍的東西跟著亮,其實從打燈光的環節相對有挑戰性。
還有一點,寶青坊主會甩一個水袖,這個水袖花了很多精力,最開始找老師做水袖的參考,他們甩的水袖還是很真實的,但是不能滿足我們畫面裏要求的轉成圓圈,甩起來很長,這些是我們去做的,我們動畫可以讓她想甩多長甩多長,還有煙花的配合。


電子騎士: 這個片子裏,您覺得從特效的角度來講,哪一場戲最難,從特效量的角度。


閆凱: 最難肯定還是盜仙草這場戲。


電子騎士: 有雪,有很多粒子的東西,有煙,有飛行。


閆凱: 有雪,有爆炸,還有變身,追逐,很多小的細節在裏面,看的時候不覺得這個東西很難,其實我們做的時候很難,比如小白變小了,鉆進爐子裏之前那段,她其實跟寶青坊主兩個比例應該是一樣的,1:1 的,但是她變小了以後,原來的流程技術不支持這樣,小白不能被縮小,最後我們想了一個辦法,把寶青坊主和整個環境給放大。


電子騎士: 這屬於非常技術的流程。


閆凱: 放大了差不多 500 倍,讓小白保持她原來的大小,飛進爐子裏,爐子也是單獨制作的,巨大,可能畫面裏感覺不到。還有在追逐的一段裏,整個一片樹林,被仙鶴童子發招砍掉一片樹林,那一段也是體現導演之前說的低調有實力的感覺,剛開始剛切一下沒什麽反應,過了一段爆起來,剛開始還有雪崩,包括炸樹,這一套都是雪的東西,在前期我們做了大量的測試。還有煙橋,它的質感到底是什麽樣的,可能是一個軟的東西,但是小白站在上面表演,不能讓它是軟的,要有一個柔韌感,蜿蜒曲折感。


電子騎士: 像實體的東西。


閆凱: 小白有一招是劈雪,把墜下來的雪的瀑布劈開,真正場景中做不到,那一下可能劍藏在雪裏,我們要花大量精力把兩塊留下來的雪分開。


電子騎士: 如果回頭看一下五年前的白蛇,會發現其實很多片子都能看到,追光的動畫技術,美學的東西,一直在進步,進步的非常快。兩位導演說說,從技術和美學的角度,這部和【白蛇:緣起】的時候有什麽不一樣,比如人臉的質感,這次裏面有很多跟水有關系的,但是水在人臉上還有一點泥的感覺,有真實的質感,包括小白渾身都濕了,頭發和衣服上的水滴的感覺,又不是那種完完全全濕透了,是還在濕的過程當中。特別是那兩個人,他們臉上的表情加上雨水,特別的真切,跟前幾年的兩個人,都在雪裏頭,臉凍著,那個皮膚的質感,感覺確實不如五年之後的,畢竟技術在進步,包括一些美學上有沒有什麽更新的想法,想突出的一些東西?


陳健喜: 我們五年前【白蛇:緣起】有一個點,臉部有點臟,從【白蛇2:青蛇劫起】開始,我們已經有些動作,到【白蛇:浮生】的時候,臉上的技術已經特別靈活,藝術家可以比較自由的發揮。我們現在能看到的動畫性和靈活性更好,每一塊肌肉表現會更突出一些。
有一個點,現在可以給到很近的近景,特別近特別近,大特寫,以前確實不太敢給這些鏡頭,因為一給這些鏡頭,在整個片子來說不算很多,但是我們要花費很大的人力才能給出這幾個鏡頭,我們現在沒有以前那麽困難,我們在特效、衣服、毛發上,可以有特別近的鏡頭,尤其是表情,做的時候肌肉在動,很容易會看到問題,但是現在我們都可以覆蓋這些東西,在這方面是比較明顯的,在片子中特色的內容。

導演陳健喜

電子騎士: 從美學的角度,大家看這個片子會有很多的畫面留下非常深的印象,我覺得追光在這些年,在中國美學呈現的方面確實做出了非常棒的成績。其實導演剛才提了,並不是靠多華麗、多炫的東西去實作的,包括小橋流水人家,有的時候是一些很簡單、很小的東西,包括剛才導演提到的,像法海和小青在一個街道裏頭打,也是一個美學的呈現,並不是一定要是一個景,才是一個美學。包括有人物的美學,包括造型等等,美學方面,是用一種什麽樣的方式,要呈現出來什麽樣的東西?


李佳鍇: 其實挺難講的,可能第一個感受,比較大局的感覺,【白蛇:緣起】的時候跟【白蛇:浮生】都有同樣一個構圖,就是斷橋的那張全景,其實選擇的顏色很不同,【白蛇:緣起】的時候那張非常熱情,非常熱烈,這次的那張非常冷,天氣也冷,顏色其實也往冷了走。我們在想整個感受,追求一個宋韻雅致的感覺,並且片子中雨很多,煙雨朦朧的感覺,希望水能多一些,在小巷裏,墻根都是潮的,不能是純白的,需要有些返潮體現這種感覺,這是一個大的感受。
再之後,對於鏡頭來說,需要有一些非常高的要求,因為本身我是做鏡頭出身的,所以很多鏡頭其實都是我們燈光單獨處理,並不是跟前一個鏡頭是同一個燈光環境,我們是為了那個鏡頭,為了它好看,不接,沒有刻意追求它很連貫,比如最後決戰的時候有很多,小白爬向許仙的時候,許仙已經精氣喪失了,跪在地上,非常強的剪影感。其實最開始做的時候不是剪影,在正常動作環境裏不是剪影,是很亮的狀態,我們刻意為了讓那一刻的情緒非常的低落,我們把鏡頭單獨燈光打了一個背光。法海最後一擊,整個花海起來的時候,我們看到小白抱著許仙躺在那一片花海裏。那個鏡頭我們應該做的次數最多,我們希望那個花既整體也分散,「確實就像五殘斑斕的黑」,需要我們看清楚是一朵一朵花,但不需要太密集,給人感覺是整體的,最開始是希望鏡頭的感受像是小白和許仙躺在他們的婚床上,對於紅色的調整,對於那個光,反正很復雜。
還有很多致敬了【白蛇:緣起】的鏡頭,用的是同一種構圖,有些老觀眾看了以後會感動一些。

導演李佳鍇

電子騎士: 閆老師覺得這些年追光在技術上有哪些方面升級,或者在哪些方面,現在覺得做的是比較出色的,比如有些觀眾多少能了解的,有些是水體、頭發或者粒子效果、爆炸等等,這些方面。


閆凱: 【白蛇:緣起】的時候我是材質師,以前的一些細節,不是很敢打特寫,現在我們大部份特寫是沒有問題的,可以隨便打,一方面是我們對這些細節的提升,小白我們這次完全重新設計了一套衣服,可能看上去都是白的,跟原來差不多,其實是重新設計的。她這套衣服,跟【白蛇:緣起】相比更復雜一點,一個是層數多一些,再就是它能飄逸的東西更多,比如這部片子跟【白蛇:緣起】相比,它的動態追求的是更多的美感,還有更好的隨動感,也是全片在開始前已經大方向定好了。
衣服的細節程度,以前我們也可以做很多更細節甚至很多小細碎的褶皺、花紋,但是放在動畫表演性很強的電影裏,並不一定好看,並不一定合適,我們也適當做了一些減法,更整一點,輪廓就要花更多時間調得更美。比如許仙采藥,在天空飛,包括打鬥,整個大動作的造型上我們花了更多的時間,把這些東西更完善了。
還有一些我們內部的流程上的東西,比如以前我們沒有表現過這麽集中的大量的植被和特效互動的場景,這次有很多草蛇追許仙,還有小青跟大柳樹鬥,老去砍它,這些東西都是要有一年四季的形態,一直要有不同的相機角度滿足拍攝的需求,這裏邊很多復雜的設定,其實我們是要花很多時間在開發後期的流程上去完善它,還要花更多時間讓它更好看。
像樹的近景,怎麽給都沒問題,還有下雪的鏡頭和下雨的鏡頭,草類的東西,計算量特別大,以前是不敢這麽做,以前特效都要開很多次會,才允許給特效算動態,現在其實我們有大量互動的東西,只要有,我們就可以給到特效,這個流程現在已經很成熟了。

視效總監閆凱

電子騎士: 動畫片有很多其實大家看不到的後面的東西,有很多流程性的東西,要不然會變得非常的辛苦,甚至工作量加倍,一個好的片子,應該是背後有一套特別漂亮的流程,包括有很多數碼資產,像剛才導演說的,其實我們很多東西都不是在沿用之前【白蛇:緣起】的模型修修改改,而是重新做這些模型,數碼資產重新再來一遍,都是很大的投入和付出,當然這是一個態度,能做到盡善盡美,追光也是因為特別認真的態度,在很多的細節上下很多工夫。剛才聽到導演和特效總監說的,可能我們真的是沒有註意,一眼過去,非常快的一幀,但是可能蘊含了創作者非常多的心血和很多設計、想法。
導演說的這些和閆老師說的這些,都是特別幹貨的,大家再看動畫片,看追光將來的作品,可以看追光不斷的發展,也能看出點門道來,也是一個看動畫片有意思的地方,跟看真人電影就是不太一樣,能看出一些大概用了什麽技術,這個地兒為什麽很牛,在特早的時候看【最終幻想】,十幾年前,當時說這個材質,這個頭發做的,這個東西正是動畫的東西,最終要為故事,為人物,為情緒的傳達來服務。
兩位導演還能再多聊聊您對這幾個人物,對這個故事的一些想法,想傳遞的,或者對其中某一個人物,主要是小白、小青、許仙這三個人,怎麽看他們?


陳健喜: 我說一下小白,以前【白蛇:緣起】的時候,小白是一個比較冷,比較酷的性格,到【白蛇:浮生】,落地落到人間,跟許仙的婚姻生活,過日子,小白的這個面孔是從來沒有的,所以我們要以她的性格出發,把妖怪的身份隱藏,但是揭開她身份的內容,她一直用法術救許仙,調查瘟疫,她有很多困難,但是我們看到她還是以前的小白,同時我們能看到她為了許仙,為了續這個情緣,她自己選了跟許仙這一世生活的面孔,所以我們能看到小白比較生活化的狀態,能看到她可愛的一面,更開心的一面,包括小青也是,都有生活化的面孔,能感受到更飽滿,更全面。


李佳鍇: 我剛才一直在想怎麽回答這個問題,很難講。這些角色,我特別喜歡代入到一個角色,跟他走那麽一趟,但是作為導演又需要照顧到很多人,很多很多角色,那麽多人,他們編織在一起。我自己最開始感覺要陪小白走這一年的故事,我就為她把這個舞台搭好,她想要好好過日子,我就要給她滿足這些事情。
小青其實陪姐姐走了一年,我陪她姐姐走了三年,比小青還時間長點。我雖然在做著小白,但是我很代入小青,其實小青是對這趟旅程充滿懷疑的,她一直在問,這人是不是阿宣,來這一趟值不值,我一直帶著小青的疑問陪著小白走,雖然我已經知道他是不是了,因為我們在做許仙的時候,前期已經把他定好了,他就是那麽一個勇敢又善良的阿宣,只不過換了一個身份。但是當你代入之後,還是會很感慨。
我們有些東西其實是很後面才定的,比如決戰,決戰到最後的時候,我們把這些角色,制作已經推進了一年,有很多很多感觸了,到了決戰的時候我們覺得應該所有人都很狼狽,哪怕是法海,他也落不著好,穿著那麽光亮幹凈的袈裟都得沾一身泥,有很多這種感受,陪著這個角色走完了很多,代入進去的時候,會跟他們一樣有很多遺憾,其實這些角色也是一樣。
我講一個非常簡單的事就是電影最後一個鏡頭,小白那個回眸,我們在片子已經做了兩年多,電影最後一個鏡頭還沒定下來,我們一直不知道電影最後用什麽鏡頭結束。有一天晚上,我跟健喜兩個人沒回家,在想電影最後一個鏡頭是什麽,既然咱們這幾年來給小白搭了這麽一個舞台,給她把人都碼齊了,把法海都拉過來了,把許仙拉過來了,供小白走這一趟,是不是小白應該對杭州城有些留戀呢,所以我們最後給她了一個回眸。其實作為創作者來說,總感覺她好像在看我們,「謝謝你們,把我最後的故事講完了」。另一方面也是跟觀眾告個別,也是這個故事的最後一眼,心裏還是挺復雜的。沒說出什麽所以然來,就是把一些感受分享給大家。

電子騎士: 非常好,導演和人物、和這個故事,真的要融在一起才會有這種感覺。

今天機會非常難得,也請底下的觀眾向主創提一些問題。

知友提問: 這個片子上映的幾天我已經看了五六遍,導演映後的活動也參加過幾次,很多問題和疑問都有問過,我今天想問一下導演另外一件事,電影結束之後,我們看到了【聊齋·蘭若寺】的彩蛋,明年要上映了,我特別好奇這個故事,原著是有一些靈異恐怖的氛圍,問一下這個電影基本的風格是什麽,對於原著的改編力度會有多大?


李佳鍇: 這個聊齋專案負責的小夥伴現在正在緊鑼密鼓的制作中,這個問題實在不方便回答,留一些懸念,可以期待一下。


電子騎士: 只能說在期待中,大家可以關註一下【聊齋·蘭若寺】,目前公布的幾個鏡頭氣氛就已經拉滿了。


知友提問: 我是追光動畫非常忠實的粉絲,從【白蛇】第一部就開始追,包括後面所有的系列,坦白講,我其實一直會擔心咱們追光系列電影會不會故事有點薄弱,這次看完之後,我真的把心放回肚子裏。這次故事的表現超出我的期待,包括演出上也有很多很有意思的小細節,比如小青會在鏡頭的角落裏剪樹枝,包括金毛犼跟捕頭在聞東西,都是很有意思的演出。這次電影裏法海的形象和以往作品裏呈現的不太一樣,以往的故事裏法海會是一個不太那麽討喜的形象,但這次有點法相莊嚴,有一點正氣、禁欲系高僧的感覺,三位主創人員對於法海的設計是怎麽考慮的?


陳健喜: 法海一開始是一個比較年輕,挺好看的,但是【白蛇 2:青蛇劫起】的時候,給他的面孔是很嚴肅,他不親近人,很厲害。在【白蛇:浮生】的時候,他其實不能是一個永遠對什麽人都是那麽嚴肅,因為他只是在抓妖,但是他來辦案的時候,他也是一個進城人,只是自己領悟的東西比較多,給到大家選的東西比較多一些,他有比較無私的一面,帥也清明,如果一點不清明,再帥可能都會被人討厭,有一點又帥又可愛。可以看到他身材很好,他其實是我們在 CG 技術上新的表達。法海以往都是一個壞人的感覺,他的造型可能一看就是壞人,法海在小白小青這種妖怪的眼中是壞人,但是對於他的身份來說,他不屬於壞人,也不屬於害人的一方,只是拿著他認可的東西做他認為對的事,只是有點固執,看到小白許仙真的沒有害人,但是他還是認為妖不能跟人在一起,法海的塑造就是因為這些。


電子騎士: 法海的造型包括金毛犼、佛珠,閆老師講一下。


閆凱: 法海最重要的是整個法術的表現,造型跟原來的幾部大體差不多,只是我們增加一套普通的僧服裝,最重要的是怎麽表現他的實力,全篇是在逐漸一步一步升級力度。最開始的點更靈活,更機巧,表現的更隱藏,跟小青打鬥的那段,最有意思的還是金毛犼,是怎麽把小的金毛犼變出來。我們也花了很多時間和工夫做佛珠,做了好幾套佛珠,有發光的,不發光的,有能飛的,不能飛的,包括旋轉的那些法術,其實法術我們也相對克制,不是大開大合發光的那種,基本是很好看的布條纏過來,匯聚成小狗,小狗不是普通的像哮天犬,是全身肉嘟嘟的感覺,很可愛,但肉嘟嘟這個東西要做起來也很復雜,我們花了大量時間,跟動畫配合,用一些物理解算的方法,把小狗最後呈現的還是挺好的。


電子騎士: 金毛犼算是這次挺出彩的,因為它有兩種非常不同的形態,一個是賴皮狗,另一個是法相莊嚴,突然變成大獅子的感覺。


閆凱: 最後它逐漸升級,它的能力,法海能駕馭這麽厲害的法寶,它本身很厲害,差不了,大金毛犼我們做了兩套,一套是能騎的,一套是站在上面更大的。


知友提問: 看完整部影片之後,感覺畫面做得真是盡善盡美,非常漂亮,仿佛回到了臨安城一般,我對這部電影的最大感受是特別有沈浸感,在觀看過程中特別有粉墻黛瓦、小橋流水、煙雨蒙蒙的感覺,非常市井的感覺,感覺跟著清明上河圖走了一遍,非常感動。同時我感覺跟第二部相比,這一部更加展現了宋韻的雅致感,這麽多感動的地方,最註意到一點,剛才閆凱老師提到的,關於服裝,因為我們女性對服裝特別感興趣,閆凱老師說這次的服裝做了重新的設計,讓服裝更有了美感、動感,我在觀看整部電影過程中,特別細致觀看到了小青衣服上的雲紋,隨著光影抖動的時候讓我感覺非常逼真,還有白娘子衣服上的棉料,在抖動過程中我能清晰看到上面的竹葉在抖動,感覺到宋韻的雅致的美好,有種無法言說的美感,帶給我心靈的感動。
我又註意到了許仙作為一個書生或者醫生,他的衣服顏色和材質都更符合尋常百姓的質感,後來又註意到法海的衣服非常震撼,上面有金紋,閃動的光澤,非常震憾我。請教一下閆凱老師,您這個團隊是不是對宋代,除了文化,比如清明上河圖,宋韻的雅致,是不是專門對服飾這塊也進行了細致的考證或者深入系統的研究,是不是做了很多很多工作?這是從技術或審美層面我的感受。
還有另外一個感受,文化層面是不是在細致的考證之中,我特別想知道,吸取了哪些文化的元素,比如從真實的生活中或者從歷史的史料中,是不是一層一層進行考證出來,特別特別感興趣,請教各位老師。


閆凱: 我是負責制作的,我們的設計團隊,尤其是角色設計團隊確實非常強,先不說【白蛇:浮生】,【長安三萬裏】首先對唐代的衣服,或者唐代的服飾,包括歷史,做了非常詳實的功課。我們發行過一套冊子,現在很多人拿那個冊子去參考,去對比唐代的衣服到底是什麽樣的,很多也是做影視相關的從業者,會用我們那個冊子做比較。其實我們【白蛇:緣起】也一樣,是同一個團隊去制作,他們也是對這種面料,對質感,做了大量的相關調研。
到我們這兒來,首先我們盡量還原各種不同的質感,難度在哪兒呢,其實一個是它的紋理,首先要找到古代的一些制作工藝,肯定不能是現在針織的布料,這次有一些發灰,小白的衣服袖子是透明的,漸變到上身的時候,其實是不透明的,如果是真實的衣服,是做不出來這樣的,我們 CG 動畫可以做到,會呈現一些層次更豐富的感覺。還有以前很難做的上面很多刺繡的花紋,經過幾部片子以後,現在做刺繡的手工藝也是非常成熟的一套工藝了,你能看到在動態很明顯的時候,上面的高光是不太一樣的,層次更豐富。
文化層面,我們制作團體不會研究那麽透那麽深,但是我們盡量從美感去出發。


知友提問: 向二位導演和總監致敬,我應該是全網第一批看【白蛇:浮生】的,在點映第一天就看了,看完之後拍案叫絕,首先第一個讓我眼前一亮的地方是,在青蛇白蛇在水裏的時候,青蛇小姐姐背上是有肩胛骨的,之前不是沒有仔細觀察過人物,但是能把人物刻畫到如此細致、栩栩如生,到這種地步的,我覺得咱們這部是第一個。
第二個,在錢塘江上賽龍舟的時候,一開始是一個遠景,幾個小船到江頭,突然到近景的時候,我們看劃船在水裏的時候,漿與水的互動是符合物理依據的,現實中的漿到水裏,水紋是怎麽走的,動畫裏就怎麽進行的,這個東西太神奇了,牛頓看了都點贊,太神了,首先向閆總監致敬,做得實在太好了。
其次向二位導演致敬,我亮一個身份,我是一個二十多年的戲曲票友,本身也進行一些傳統曲藝的舞台展演,【西廂記】的那一出,我在現場比較能看懂主創們在幹什麽,剛才二位導演說雜糅了很多戲曲的風味,我能看出來,尤其是寶青坊主走的是荀派花旦的路子,雖然布景比較奇幻,但是手眼身法步、形體,都是按照現實中戲曲舞台走的。這個東西一板一眼,一點差錯都沒有,現在正經的京劇院團做不到這麽完美。我覺得這個東西實在令我太詫異了。請教一下各位主創,尤其是戲曲表演這塊,是怎麽實作的如此與現實中幾乎沒有差異,令人拍案叫絕的效果。


李佳鍇: 就是態度和認知自己能力不足,我們其實這場戲折騰了非常久,最開始動畫做了一遍,感覺這個東西沒什麽難度,吃虧了,看到之後其實很糟糕,我們把整個那段戲都推倒了。後來我們請了專業的戲曲演員來做動捕,每個鏡頭給我們做表演,動畫師拿著他們動捕的數據和拍的影片參考,一幀一幀還原才能看到專業,這是我自己這趟旅程裏非常重要的一點,人一定要尊重專業,和知道自己不足,呈現出來的效果大家喜歡真的太好了。


電子騎士: 時間關系,大家非常熱情,但是因為已經是很晚的時間了,今天 Q&A 的環節到這兒,非常感謝大家對這個片子的支持,對我們主創的肯定,來自觀眾特別直接的反饋也是咱們主創繼續能做好這個片子的一個非常重要的動力,大家都能看得到咱們的這種進步,能看到咱們用心用力的地方,這是主創也會覺得特別寬慰的一點。
今天的交流到這裏,我們肯定是希望大家回去以後,很多細節,今天聊了以後,你們再去看會有不一樣的感覺,會有針對性的看一些東西,大家也可以多去探討一下,白蛇整個故事,很多導演沒有說出來的很多東西,大家可以自己去感受,比如最後的鏡頭,可能還有很多東西在電影裏,等著大家去體驗,等著大家去發掘。