謝邀。
個人認為海克力斯作為從者的地位:
頂級從者,希臘一哥,真正的英雄。
這是一個自設計出來以後就一直被NERF的從者,從舊設開始的十二勝利到正作的十二試煉再到十二試練的效果亦被NERF……
明明是個希臘一哥,但是待遇卻和某個「下級從者」有些神似—— 全是NERF沒有加強 。
更慘的是海克力斯作為元祖Berserker還吃了 「元祖人物設定早」 的虧……
導致海克力斯在某一時間段甚至被認為是「B木樁」,不可不謂是喪心病狂。
雖然現在冬木五戰聖杯戰爭品質最高這一設定在如今不是很有說服力。
但是五戰聖杯戰爭的從者品質的確是尤其的高,而海克力斯作為從者無論是從格還是從實力都毫無疑問是五戰裏最頂級的那一批。
在這裏就其強度簡單談一談:
1. 「白刃戰無敵」 出自早些年的設定集,
作為Berserker的海克力斯喪失了理性,成為僅從正面擊倒依莉雅所示之敵的存在。理所當然的,毫無詳細戰術,任憑身體能力揮舞、砸下斧劍。驚人的是, 僅此就發揮出淩駕所有從者的白刃戰能力。現在雖然隨著Fate系列擴大逐漸也成為「 多邊形最強系列 」。
但是限定條件如果加個「冬木背景」的話,這點是毫無疑問的。
之前為什麽說海克力斯吃了「元祖巴薩卡」的虧呢?
因為他高品質的技能與寶具都受到了影響……
連勇猛戰士的心,也因狂化而被覆盡。
而「白刃戰無敵」的設定正是在這種情況下依舊成立的可怕表現。
如果僅僅只有「白刃戰無敵」這個設定,那麽在最頂級的從者那裏還只能算是「棘手」,畢竟從者戰往往就是寶具戰。
但如果加上上文提到的第二點—— 作弊的金手指,那麽1+1>3 。
無敵的巴薩卡就此登場。
2. 十二試煉(金手指)
這是一個自出現就充滿FLAG的設定,
這是一個自出現就不斷被NERF的寶具,
這就是海克力斯的寶具——十二試煉。
為什麽這樣說,那讓我們來看看以下幾段話:
還有Berserker的寶具「十二試練」在 舊【Fate】 裏是 「直到戰鬥十一次都絕對不會輸」 這樣的 概念寶具 。因為聖杯戰爭除了自己就只有六個從者,所以 正經戰鬥的話絕對能打贏聖杯戰爭,這樣的存在。啊…… 概念性寶具 ,微笑。
然是在太過分,這樣怎麽帶別人玩?
於是到了【FSN】時代:
可是在作【stay night】這個遊戲時因為「那實在太荒唐了,取消吧」而變為現在的「十二試練」了。取而代之,將寶具的效果定為「做成十一次復活魔法吧」。 雖然還是強得荒唐。 十二試煉 God Hand等級:B 類別:對人寶具
範圍:- 最大捕捉:1人
將作為神賜予給海克力斯的祝福兼詛咒的不死性表示出來的寶具。此寶具並無武器或防具等的外形,硬要表達的話肉體本身可以說是寶具。「十二試煉(God Hand)」將自己的肉體轉變為頑強的鎧甲, 無效化全部等級B以下的攻擊,無論物理性手段或是魔術 。還擁有死亡後自動使肉體蘇生的效果。而且因為此蘇生貯有十一次的份量, 海克力斯只要不被殺十二次就不會消滅 。另外由於依莉雅的魔力龐大,只要有時間的話,減少的蘇生次數亦可以恢復。
蘇生與攻擊的無效。擁有這兩種效果的十二試煉,還擁有讓受過一次的攻擊不再管用的第三種效果。 即使以多麽強力的寶具打倒海克力斯,蘇生後該寶具就會被無效化。
恩,強得荒唐,是強得荒唐。
所以還要削 :
寶具十二試煉會對受過的攻擊產生耐性的條件是要死一次嗎?只要沒死那同樣的攻擊是可以無數次奏效嗎?<銀月Madao>奈:死不是必須條件。舉例來說,受到火焰攻擊,傷好以後對火焰的防禦力+100,就是這種感覺。
武:哦,感覺變 溫和 了。你之前不是說完全無效嗎?
奈: 是說過會不奏效,但沒說完全無效。
BB「 我是把攻擊全部取消,肌肉叔是防禦力3倍! 這之間居然有什麽不一樣嗎!?」
B叔「(和你這種純掛B)不一樣!」
武:不都是開掛技能嗎。
武內社長吐得一手好槽啊。
一語中的,這兩個都是不帶人玩的掛比。
你們B字從者都是這麽可怕的嗎?
所以我們現在看到的版本
是已經NERF再NERF的產物。
(這裏個人取BB的解釋,認為是防禦力三倍。否則武內也沒有必要說「溫和」了。)
而這個寶具的意義何在呢?
不會考慮防禦的事情,防禦都交由寶具「十二試煉(God Hand)」來。(實際上心眼(真)照理是可以發揮作用的,但是狂化作用下起不到主要作用。)
從者戰往往等於寶具戰,如果能無視對方寶具,那麽至少立於了不敗之地。
再配合上「白刃戰無敵」的設定,將許多反殺的可能性扼殺於開始之前。
真可謂是「半吊子英雄殺手」。
那麽如果要完全擊敗B階海克力斯就要有足夠方式回避這兩點。
個人想了想,大致包含在以下幾點內:
大致是以上幾點,接下來就來一些虛擬對決的例項。
覺得 有意思的會標黑 ,排名大致按照作品系列來羅列:
五戰:
吉爾伽美什:冬木從者最強、「天災級BOSS」,完全壓制。
取勝方式已經在作品裏表現得淋漓盡致,甚至還有EA這種大殺器光炮。
艾爾托莉雅:勝負未知,但是能確定的是艾爾托莉雅會處於苦戰中——無論是哪個版本。
光炮EXCALIBUR在現階段修補程式雖多,但是於五戰好像不能揭開更高的封印。
不能確定光炮是否能夠全力連發。如果可以那麽面對 現在的 海克力斯,艾爾托莉雅憑借著優秀的技能組與寶具可以回避海克力斯的強勢之處。
從這個角度來看,櫻禦主的卑王可能勝率更高,士郎禦主的劍鞘艾爾托莉雅可能容錯率更高,凜主艾爾托莉雅雖然綜合實力更高但卻不能避開海克力斯的強勢領域。
庫丘林:大劣勢,按照作品中的表現來說可能沒什麽機會,無論是死棘還是死翔亦或者是技能組都無法突破海克力斯的守備範圍。
但是奈須給予了修補程式,可能憑借盧恩+死棘一槍十二命?
紅A:極大機率打不過海克力斯,但是會有精彩的攻防。
在作品中六殺未削弱海克力斯可歌可泣。
一舉奠定了其在玩家心中一流從者的地位——哪怕後面奈須再怎麽NERF,也是一流天花板和一流地板的廚力區間。
但是為什麽大機率打不過,在之前回答裏也有說過,概括一下主要兩點:
投影的上限;魔力方面的水管細池子淺。
美杜莎、美狄亞:希臘的怪物/同伴(魔女)看到希臘一哥會是什麽反應……
拔腿就跑和瑟瑟發抖啊……
當然能打是能打的,甚至能消耗海克力斯的十二試煉次數,但是海克力斯畢竟有十二次機會,實在是太過分了。
美狄亞雖然花樣多,可是在希臘的定位還是趨向於「一般魔術師」的。
更何況還有奈須的欽定,有先鋒的狀態才能造成多次大傷害。
真A(咒腕):慘得不行,欽定無法單獨面對。
從面板到寶具的大失敗。
佐佐木小次郎:打得退但是打不贏。正面必輸。
五戰技術流大佬的最高峰,某一個時代的時代最強,即使面對相性極其差的海克力斯也能在柳洞寺環境下擊退對方。
而真劍勝負,即使斬下海克力斯的頭顱,也是一瞬間的同歸於盡。
所以雖然一開始欽定無法單獨面對,但實際上是因為小身板太薄——又是被「戰續+神之試練」的「金手指」欺負的代表。
(PS之前我吹過小次郎,等一個成田裁決。)
小安:劇情裏遇上海克力斯已經很有趣了,不愧是從者屆最弱。
FZ:
吉爾伽美什:已有不表。
艾爾托莉雅:有勝率,勝率更低。
不看好切嗣主,可能是因為幸運與跌破下限的戰術水平吧……
任性。
迪盧木多:沒有可能。
刷子你好,刷子再見。(所以說這從者真是為劇情而服務的從者啊)
伊斯坎達爾:勝負未知。
同為頂級的亞歷山大,爭議點在於「王之軍勢」。
上限無限可能的「王之軍勢」,下限壓制不了大海魔的「王之軍勢」。
前者輪死「樁格裏斯」,後者「敵將我去脫他衣」。
蘭斯洛特:同樣狂化為什麽你有「無窮的武練」,而且明顯B叔神智更清晰一些……
上限無限可能的「騎士不死於徒手」,下限拔劍肉搏消耗一至二條命。
吉爾:沒有勝算。
元帥其實本身強度就不高。
作為大招的大海魔還會自滅……
哈桑(百貌):沒有勝算。
與咒腕一樣,慘得不行。
FA:
迦爾納:勝負未知,個人較看高。
雖然匹敵閃級,但是對上海克力斯其實從某種角度來說更符合艾爾托莉雅的定位。
雖然殺神槍不能連發,但是小太陽有著「唯有女帝賽米拉米斯能與之匹敵的神秘」、「唯有阿基里斯能與之匹敵的強韌」、以及這些所帶來的多式多樣的攻擊方式。
勝負未知的點可能更在於雙方禦主的素質。
阿基里斯:大劣勢,基本不行。
畢竟……
在希臘人當中其實力僅次於海克力斯。
阿基里斯一貫的優勢( 不雕花 )在海克力斯面前等於沒有。
而投槍的話,關於海克力斯,前面也有說過:
白刃戰無敵。
我覺得已經很明白了。
塞米拉米斯: 騎臉優勢 ( 花園狀態全力)、大優勢(雙重職階有花園)、相性優勢(僅作為Assassin登場)。
足夠多樣且足夠強力的攻擊方式(非白刃戰意義上)的代表。
魔炮、召喚生物、分身、足夠硬的花園等。
哪怕不算花園, 對希臘英雄可以發揮A+級效果持續傷害的許德拉之毒真是相性克制。
當然地母神之子的大毒蛇就不知道誰克制誰了。
作為B階的海克力斯面對女帝只要不找到且接近本體,相性是極差。
斯巴達克斯:千日戰爭,但基本贏不了,勝率無限接近零。
帕秋莉♂GO!
雖然海克力斯白刃戰無敵,但是斯巴達克斯畢竟 EX耐久 + 疵獸的咆吼。
對於失去「射殺百頭」的海克力斯,能否在短時間內解決斯巴達克斯是個大問題。
一旦拖到長期戰鬥,雖然海克力斯在白刃戰上不會輸,但也不一定能解決斯巴達克斯。
另外,斯巴達克斯的寶具疵獸的咆吼是他唯一的希望。
莎士比亞:好好寫書去。
可能能激怒海克力斯從而達成全力版本的B階海克力斯……
齊格弗瑞德:能戰得很久,但是沒什麽獲勝希望,勝率可以說等於零。
雖然從強度上來看是和艾爾托莉雅、庫丘林、阿克琉斯一個級別的,但是面對白刃戰無敵的海克力斯,最有特點的效能無法充分發揮(龍殺+血鎧)
如果有持續的回復能力(且後背不能受傷),在 防禦戰姿態下全力以赴 的齊格弗瑞德或授權以與海克力斯戰個千日,但終究無法獲得勝利。
喀戎:相性被克制,基本沒辦法,勝率無限接近於零。
堪稱萬能的一流從者。但是苦手的物件正是 正面作戰能力強、感知能力高、速度快的白刃戰對手 。
FA中與小莫和阿基里斯的戰鬥都能體現這一點。
而海克力斯作為集齊這三點的「白刃戰最強」,哪怕喀戎有著 A等級的潘克拉辛武術以及豐富的戰鬥經驗,依舊會被「白刃戰最強」+「神之試練」賴皮致死 。
弗拉德三世:相性被克制,完敗。(槍大公);相性克制,完勝。(吸血鬼化)
前者哪怕在本土得到 知名度BONUS和EX級「護國的鬼將」雙BUFF加持,是以「持有破格之力的從者姿態顯現」的BOSS級人物,但是持續傷害造成打擊的樁子相性與能夠免疫A級以下傷害、後續傷害耐性大振幅提高的「十二試煉」實在太差。
海克力斯可以說立於不敗之地。
而後者則是相反, 在變身霧與蝙蝠等狀態下 可以無效化所有物理攻擊正是完美克制海克力斯的「白刃戰無敵」。
而鮮血傳承帶來的吸血能力:
吸血:A吸血鬼的力量之一。藉吸血這一舉動,將物件化作仆從。
被吸血的一方盡管依然存活,卻會變得同死去無異,從根本上變為吸血一方的隸屬品。
此外,由於這一舉動並非攻擊而是親愛行為之故,即便是有著「足以抵擋萬般攻擊的肉體」也仍然無法將其防下。
又繞開了海克力斯的金手指「十二試煉」……
相性克制就是這麽任性。
阿斯托爾福:你好,再見,完全沒法打。
趕緊騎著幻馬跑吧!
阿維斯布隆:本體忽略,亞當(難以判斷)
本體可以忽略,做出的王牌亞當是能夠不斷成長的巨人。
對於失去「射殺百頭」的海克力斯並不是那麽好對付的。
能夠不斷成長的巨人, 最初形態十五米就已經可以輕易擊敗面板平均C級的從者,只要腳還踩在地上接受大地的祝福就不會被打倒。
法蘭克史坦:完全沒法打。
傑克:特攻之外,完全沒法打。
莫德雷德:勝率渺茫,可以說是趨於零。
個人認為勝率低於艾爾托莉雅,可以視作艾爾托莉雅的 弱化版 ,不過在硬度上強一手,但是光炮的威力沒有特攻,面對海克力斯還是太過不行。
阿塔蘭忒:勝率基本為零,能消耗十二試煉的次數便是勝利。
無論是狂化之前還是之後都脆……
就是能放一時的風箏,也不可能放一輩子的風箏。
寶具也對海克力斯無效,所以雖然有著想著比一比的武技,但是還是打不過。
畢竟對面希臘一哥 。
天草四郎時貞(非聖杯):完全沒法打。
貞德:可以抗衡很久,但沒有什麽機會。勝率可以說等於零。
首先貞德是防禦特化的TOP級從者,即使面對「白刃戰無敵」的海克力斯也能抗衡很久、很久。
但是直接輸出能力完全不夠。
而且寶具面對海克力斯還不知道能不能起效果……
假若單純面對強敵,或是持有憎惡的感情可能會無法使用。所以面對貞德,海克力斯是「立於不敗之地」的。
看,連TOP級從者都會被「金手指」直接封死。
FE位面規則與正作位面區別不小,受諸多其他因素影響。並且按照其「實力按照傳說靠」的表現來看,海克力斯的實力能進一步增強。
而FE狀態的尼祿和FEX的維納斯劍士·尼祿也不能視作同一存在。
同理還有防禦比紙薄的小玉和踢爆時間線的太陽化身/九尾玉面不可同日而語。
甚至還有「神話禮裝」這種變量。
所以這裏就不再展開。
碼了好幾個小時,剩下關於FP/FGO/FSF以及其他的作品的下次有機會再說。
文中除了概念性的對抗外其他幾點都已經有了物件,之後可能著重說點有意思的。
土鱉抗鐵牛……
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