谢邀。
个人认为赫拉克勒斯作为从者的地位:
顶级从者,希腊一哥,真正的英雄。
这是一个自设计出来以后就一直被NERF的从者,从旧设开始的十二胜利到正作的十二试炼再到十二试练的效果亦被NERF……
明明是个希腊一哥,但是待遇却和某个「下级从者」有些神似—— 全是NERF没有加强 。
更惨的是赫拉克勒斯作为元祖Berserker还吃了 「元祖人物设定早」 的亏……
导致赫拉克勒斯在某一时间段甚至被认为是「B木桩」,不可不谓是丧心病狂。
虽然现在冬木五战圣杯战争质量最高这一设定在如今不是很有说服力。
但是五战圣杯战争的从者质量的确是尤其的高,而赫拉克勒斯作为从者无论是从格还是从实力都毫无疑问是五战里最顶级的那一批。
在这里就其强度简单谈一谈:
1. 「白刃战无敌」 出自早些年的设定集,
作为Berserker的海克力斯丧失了理性,成为仅从正面击倒依莉雅所示之敌的存在。理所当然的,毫无详细战术,任凭身体能力挥舞、砸下斧剑。惊人的是, 仅此就发挥出凌驾所有从者的白刃战能力。现在虽然随着Fate系列扩大逐渐也成为「 多边形最强系列 」。
但是限定条件如果加个「冬木背景」的话,这点是毫无疑问的。
之前为什么说赫拉克勒斯吃了「元祖巴萨卡」的亏呢?
因为他高质量的技能与宝具都受到了影响……
连勇猛战士的心,也因狂化而被覆尽。
而「白刃战无敌」的设定正是在这种情况下依旧成立的可怕表现。
如果仅仅只有「白刃战无敌」这个设定,那么在最顶级的从者那里还只能算是「棘手」,毕竟从者战往往就是宝具战。
但如果加上上文提到的第二点—— 作弊的金手指,那么1+1>3 。
无敌的巴萨卡就此登场。
2. 十二试炼(金手指)
这是一个自出现就充满FLAG的设定,
这是一个自出现就不断被NERF的宝具,
这就是赫拉克勒斯的宝具——十二试炼。
为什么这样说,那让我们来看看以下几段话:
还有Berserker的宝具「十二试练」在 旧【Fate】 里是 「直到战斗十一次都绝对不会输」 这样的 概念宝具 。因为圣杯战争除了自己就只有六个从者,所以 正经战斗的话绝对能打赢圣杯战争,这样的存在。啊…… 概念性宝具 ,微笑。
然是在太过分,这样怎么带别人玩?
于是到了【FSN】时代:
可是在作【stay night】这个游戏时因为「那实在太荒唐了,取消吧」而变为现在的「十二试练」了。取而代之,将宝具的效果定为「做成十一次复活魔法吧」。 虽然还是强得荒唐。 十二试炼 God Hand等级:B 类别:对人宝具
范围:- 最大捕捉:1人
将作为神赐予给海克力斯的祝福兼诅咒的不死性表示出来的宝具。此宝具并无武器或防具等的外形,硬要表达的话肉体本身可以说是宝具。「十二试炼(God Hand)」将自己的肉体转变为顽强的铠甲, 无效化全部等级B以下的攻击,无论物理性手段或是魔术 。还拥有死亡后自动使肉体苏生的效果。而且因为此苏生贮有十一次的份量, 海克力斯只要不被杀十二次就不会消灭 。另外由于依莉雅的魔力庞大,只要有时间的话,减少的苏生次数亦可以恢复。
苏生与攻击的无效。拥有这两种效果的十二试炼,还拥有让受过一次的攻击不再管用的第三种效果。 即使以多么强力的宝具打倒海克力斯,苏生后该宝具就会被无效化。
恩,强得荒唐,是强得荒唐。
所以还要削 :
宝具十二试炼会对受过的攻击产生耐性的条件是要死一次吗?只要没死那同样的攻击是可以无数次奏效吗?<银月Madao>奈:死不是必须条件。举例来说,受到火焰攻击,伤好以后对火焰的防御力+100,就是这种感觉。
武:哦,感觉变 温和 了。你之前不是说完全无效吗?
奈: 是说过会不奏效,但没说完全无效。
BB「 我是把攻击全部取消,肌肉叔是防御力3倍! 这之间居然有什么不一样吗!?」
B叔「(和你这种纯挂B)不一样!」
武:不都是开挂技能吗。
武內社长吐得一手好槽啊。
一语中的,这两个都是不带人玩的挂比。
你们B字从者都是这么可怕的吗?
所以我们现在看到的版本
是已经NERF再NERF的产物。
(这里个人取BB的解释,认为是防御力三倍。否则武內也没有必要说「温和」了。)
而这个宝具的意义何在呢?
不会考虑防御的事情,防御都交由宝具「十二试炼(God Hand)」来。(实际上心眼(真)照理是可以发挥作用的,但是狂化作用下起不到主要作用。)
从者战往往等于宝具战,如果能无视对方宝具,那么至少立于了不败之地。
再配合上「白刃战无敌」的设定,将许多反杀的可能性扼杀于开始之前。
真可谓是「半吊子英雄杀手」。
那么如果要完全击败B阶赫拉克勒斯就要有足够方式回避这两点。
个人想了想,大致包含在以下几点内:
大致是以上几点,接下来就来一些虚拟对决的实例。
觉得 有意思的会标黑 ,排名大致按照作品系列来罗列:
五战:
吉尔伽美什:冬木从者最强、「天灾级BOSS」,完全压制。
取胜方式已经在作品里表现得淋漓尽致,甚至还有EA这种大杀器光炮。
阿尔托莉雅:胜负未知,但是能确定的是阿尔托莉雅会处于苦战中——无论是哪个版本。
光炮EXCALIBUR在现阶段补丁虽多,但是于五战好像不能揭开更高的封印。
不能确定光炮是否能够全力连发。如果可以那么面对 现在的 赫拉克勒斯,阿尔托莉雅凭借着优秀的技能组与宝具可以回避赫拉克勒斯的强势之处。
从这个角度来看,樱御主的卑王可能胜率更高,士郎御主的剑鞘阿尔托莉雅可能容错率更高,凛主阿尔托莉雅虽然综合实力更高但却不能避开赫拉克勒斯的强势领域。
库丘林:大劣势,按照作品中的表现来说可能没什么机会,无论是死棘还是死翔亦或者是技能组都无法突破赫拉克勒斯的守备范围。
但是奈须给予了补丁,可能凭借卢恩+死棘一枪十二命?
红A:极大概率打不过赫拉克勒斯,但是会有精彩的攻防。
在作品中六杀未削弱赫拉克勒斯可歌可泣。
一举奠定了其在玩家心中一流从者的地位——哪怕后面奈须再怎么NERF,也是一流天花板和一流地板的厨力区间。
但是为什么大概率打不过,在之前回答里也有说过,概括一下主要两点:
投影的上限;魔力方面的水管细池子浅。
美杜莎、美狄亚:希腊的怪物/同伴(魔女)看到希腊一哥会是什么反应……
拔腿就跑和瑟瑟发抖啊……
当然能打是能打的,甚至能消耗赫拉克勒斯的十二试炼次数,但是赫拉克勒斯毕竟有十二次机会,实在是太过分了。
美狄亚虽然花样多,可是在希腊的定位还是趋向于「一般魔术师」的。
更何况还有奈须的钦定,有先锋的状态才能造成多次大伤害。
真A(咒腕):惨得不行,钦定无法单独面对。
从面板到宝具的大失败。
佐佐木小次郎:打得退但是打不赢。正面必输。
五战技术流大佬的最高峰,某一个时代的时代最强,即使面对相性极其差的赫拉克勒斯也能在柳洞寺环境下击退对方。
而真剑胜负,即使斩下赫拉克勒斯的头颅,也是一瞬间的同归于尽。
所以虽然一开始钦定无法单独面对,但实际上是因为小身板太薄——又是被「战续+神之试练」的「金手指」欺负的代表。
(PS之前我吹过小次郎,等一个成田裁决。)
小安:剧情里遇上赫拉克勒斯已经很有趣了,不愧是从者届最弱。
FZ:
吉尔伽美什:已有不表。
阿尔托莉雅:有胜率,胜率更低。
不看好切嗣主,可能是因为幸运与跌破下限的战术水平吧……
任性。
迪卢木多:没有可能。
刷子你好,刷子再见。(所以说这从者真是为剧情而服务的从者啊)
伊斯坎达尔:胜负未知。
同为顶级的亚历山大,争议点在于「王之军势」。
上限无限可能的「王之军势」,下限压制不了大海魔的「王之军势」。
前者轮死「桩格里斯」,后者「敌将我去脱他衣」。
兰斯洛特:同样狂化为什么你有「无穷的武练」,而且明显B叔神智更清晰一些……
上限无限可能的「骑士不死于徒手」,下限拔剑肉搏消耗一至二条命。
吉尔:没有胜算。
元帅其实本身强度就不高。
作为大招的大海魔还会自灭……
哈桑(百貌):没有胜算。
与咒腕一样,惨得不行。
FA:
迦尔纳:胜负未知,个人较看高。
虽然匹敌闪级,但是对上赫拉克勒斯其实从某种角度来说更符合阿尔托莉雅的定位。
虽然杀神枪不能连发,但是小太阳有着「唯有女帝赛米拉米斯能与之匹敌的神秘」、「唯有阿喀琉斯能与之匹敌的强韧」、以及这些所带来的多式多样的攻击方式。
胜负未知的点可能更在于双方御主的素质。
阿喀琉斯:大劣势,基本不行。
毕竟……
在希腊人当中其实力仅次于赫拉克勒斯。
阿喀琉斯一贯的优势( 不凋花 )在赫拉克勒斯面前等于没有。
而投枪的话,关于赫拉克勒斯,前面也有说过:
白刃战无敌。
我觉得已经很明白了。
塞米拉米斯: 骑脸优势 ( 花园状态全力)、大优势(双重职阶有花园)、相性优势(仅作为Assassin登场)。
足够多样且足够强力的攻击方式(非白刃战意义上)的代表。
魔炮、召唤生物、分身、足够硬的花园等。
哪怕不算花园, 对希腊英雄可以发挥A+级效果持续伤害的许德拉之毒真是相性克制。
当然地母神之子的大毒蛇就不知道谁克制谁了。
作为B阶的赫拉克勒斯面对女帝只要不找到且接近本体,相性是极差。
斯巴达克斯:千日战争,但基本赢不了,胜率无限接近零。
帕秋莉♂GO!
虽然赫拉克勒斯白刃战无敌,但是斯巴达克斯毕竟 EX耐久 + 疵兽的咆吼。
对于失去「射杀百头」的赫拉克勒斯,能否在短时间内解决斯巴达克斯是个大问题。
一旦拖到长期战斗,虽然赫拉克勒斯在白刃战上不会输,但也不一定能解决斯巴达克斯。
另外,斯巴达克斯的宝具疵兽的咆吼是他唯一的希望。
莎士比亚:好好写书去。
可能能激怒赫拉克勒斯从而达成全力版本的B阶赫拉克勒斯……
齐格弗里德:能战得很久,但是没什么获胜希望,胜率可以说等于零。
虽然从强度上来看是和阿尔托莉雅、库丘林、阿克琉斯一个级别的,但是面对白刃战无敌的赫拉克勒斯,最有特点的性能无法充分发挥(龙杀+血铠)
如果有持续的回复能力(且后背不能受伤),在 防御战姿态下全力以赴 的齐格弗里德或许可以与赫拉克勒斯战个千日,但终究无法获得胜利。
喀戎:相性被克制,基本没办法,胜率无限接近于零。
堪称万能的一流从者。但是苦手的对象正是 正面作战能力强、感知能力高、速度快的白刃战对手 。
FA中与小莫和阿喀琉斯的战斗都能体现这一点。
而赫拉克勒斯作为集齐这三点的「白刃战最强」,哪怕喀戎有着 A等级的潘克拉辛武术以及丰富的战斗经验,依旧会被「白刃战最强」+「神之试练」赖皮致死 。
弗拉德三世:相性被克制,完败。(枪大公);相性克制,完胜。(吸血鬼化)
前者哪怕在本土得到 知名度BONUS和EX级「护国的鬼将」双BUFF加持,是以「持有破格之力的从者姿态显现」的BOSS级人物,但是持续伤害造成打击的桩子相性与能够免疫A级以下伤害、后续伤害耐性大幅度提高的「十二试炼」实在太差。
赫拉克勒斯可以说立于不败之地。
而后者则是相反, 在变身雾与蝙蝠等状态下 可以无效化所有物理攻击正是完美克制赫拉克勒斯的「白刃战无敌」。
而鲜血传承带来的吸血能力:
吸血:A吸血鬼的力量之一。藉吸血这一举动,将对象化作仆从。
被吸血的一方尽管依然存活,却会变得同死去无异,从根本上变为吸血一方的隶属品。
此外,由于这一举动并非攻击而是亲爱行为之故,即便是有着「足以抵挡万般攻击的肉体」也仍然无法将其防下。
又绕开了赫拉克勒斯的金手指「十二试炼」……
相性克制就是这么任性。
阿斯托尔福:你好,再见,完全没法打。
赶紧骑着幻马跑吧!
阿维斯布隆:本体忽略,亚当(难以判断)
本体可以忽略,做出的王牌亚当是能够不断成长的巨人。
对于失去「射杀百头」的赫拉克勒斯并不是那么好对付的。
能够不断成长的巨人, 最初形态十五米就已经可以轻易击败面板平均C级的从者,只要脚还踩在地上接受大地的祝福就不会被打倒。
弗兰克斯坦:完全没法打。
杰克:特攻之外,完全没法打。
莫德雷德:胜率渺茫,可以说是趋于零。
个人认为胜率低于阿尔托莉雅,可以视作阿尔托莉雅的 弱化版 ,不过在硬度上强一手,但是光炮的威力没有特攻,面对赫拉克勒斯还是太过不行。
阿塔兰忒:胜率基本为零,能消耗十二试炼的次数便是胜利。
无论是狂化之前还是之后都脆……
就是能放一时的风筝,也不可能放一辈子的风筝。
宝具也对赫拉克勒斯无效,所以虽然有着想着比一比的武技,但是还是打不过。
毕竟对面希腊一哥 。
天草四郎时贞(非圣杯):完全没法打。
贞德:可以抗衡很久,但没有什么机会。胜率可以说等于零。
首先贞德是防御特化的TOP级从者,即使面对「白刃战无敌」的赫拉克勒斯也能抗衡很久、很久。
但是直接输出能力完全不够。
而且宝具面对赫拉克勒斯还不知道能不能起效果……
假若单纯面对强敌,或是持有憎恶的感情可能会无法使用。所以面对贞德,赫拉克勒斯是「立于不败之地」的。
看,连TOP级从者都会被「金手指」直接封死。
FE位面规则与正作位面区别不小,受诸多其他因素影响。并且按照其「实力按照传说靠」的表现来看,赫拉克勒斯的实力能进一步增强。
而FE状态的尼禄和FEX的维纳斯剑士·尼禄也不能视作同一存在。
同理还有防御比纸薄的小玉和踢爆时间线的太阳化身/九尾玉面不可同日而语。
甚至还有「神话礼装」这种变量。
所以这里就不再展开。
码了好几个小时,剩下关于FP/FGO/FSF以及其他的作品的下次有机会再说。
文中除了概念性的对抗外其他几点都已经有了对象,之后可能着重说点有意思的。
土鳖抗铁牛……
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